新京报讯（记者 陈鹏）“贫困县要去请很多企业，请某一个人当村长，只是解决短暂的问题，不能解决长久的问题。我们必须用技术去改变农民。”在1月10日举行的阿里巴巴技术脱贫大会上，阿里巴巴脱贫基金主席、阿里巴巴董事局主席马云说，过去农民“面朝黄土背朝天”是靠天吃饭，未来农民要“面朝屏幕背靠计算”，靠数据来吃饭，用大数据来预判、来决策。

马云谈到了他对扶贫和脱贫关系的看法。他表示，扶贫和脱贫是两件事情，但是脱贫和致富却是一件事情。“我认为只有追求富起来，才有可能真正的脱贫。扶贫是直接给别人鱼，而脱贫是教人钓鱼，但是致富却是要造鱼塘，要养鱼，让鱼多起来。扶贫主要是给钱为主，而钱总有一天是会花完的，脱贫如果不能持续，不能稳定，脱了贫还是有可能会变成返贫。所以有一句话，辛苦几十年，一病回到解放前，救护车一响，所有的猪都白养。只有把钱变成财富，让钱有能力生财，才能够真正摆脱贫穷，致富是脱贫的唯一手段。”

马云说，我们希望通过技术能够做到贫而不困。“脱贫不是要去消灭穷人，其实这世界上穷人是没有办法消灭的，我们是消灭贫困。贫是先天的，没有办法，但是困是往往把自己给困住了。贫穷不是农民不努力，而是农业文明和商业文明没有完美结合起来。（成为）贫困县，也不是贫困县不努力，不是贫困县的农民不努力，而是发展模式没有跟上，是发展思想受到了困惑。”

他用以色列的情况举例。“资源贫瘠不一定是贫困，我自己今年去了两趟以色列。以色列是个很好的例子，没有足够的水源，没有土地，几乎2/3以上是沙漠，而且竞争条件极其恶劣。但是，以色列居然是欧洲蔬菜、水果最大的出口国之一。它靠的是技术，靠的是创新，滴灌技术、智能技术、生物技术都非常之厉害。”

在马云看来，要用新的技术重新塑造传统的生产方式、生活方式和思维方式，要改变农业，改变农民，改变农村。“我发现最近这几年，很多贫困县把精力过多地放在引进企业，引进制造业，其实农业本身大有可为。中国农村发展还得眼睛盯着农业本身，农业技术、农业产品、农业服务、农产品加工的提升上，其实大有可为。”

“以前，农村家庭联产责任承包制解决了土地上种东西归谁的问题。而互联网、云计算、大数据要解决的是这块土地上的东西应该卖给谁的问题。袁隆平先生把亩产做到了1000斤，而（通过）互联网，我们希望能够把亩产做到一千美金。我们去了很多贫困地区，发现这些地区的农产品其实很好，但由于交通、位置等各种原因，（受制于）如何把原生态的东西卖出去，而且产量也上不去，因为不是标准化生产。”马云说，互联网、大数据在尝试解决这个问题。比如新疆的香瓜，大数据分析消费者愿意买两斤左右的香瓜，这就要把它作为一个标准，一个藤上长两个瓜，刚好两斤左右，口感也非常好。

“贫困县要去请很多企业，请某一个人当村长，只是解决短暂的问题，不能解决长久的问题。我们必须用技术去改变农民。过去农民‘面朝黄土背朝天’是靠天吃饭，未来农民要‘面朝屏幕背靠计算’，靠数据来吃饭，用大数据来预判、来决策。”马云补充说，过去的农民不会用PC，不会用电脑，但是今天的农民几乎人人有手机。在农村发展电子商务以前不太可能，今天基本上都有可能，因为手机比五年以前的电脑要强大很多。上一代的农民背井离乡，到城里做了农民工，今天的农民其实不需要离开自己的土地，就可以成为农业工、农林工。我们不只是帮助农民增收，而且是帮助他们改变增收的方式。

新京报记者 陈鹏 编辑 程波 校对 李立军