乌镇戏剧节供图

1983年，布鲁斯汀与斯特里普一起参加活动。如今被称为“老戏骨”的斯特里普是布鲁斯汀最著名的一个学生。

　　在上周结束的2013首届乌镇戏剧节上，现年86岁的“美国戏剧教父”罗伯特·布鲁斯汀现身，并带来了由他编剧的《最后的遗嘱》。在耶鲁大学和哈佛大学戏剧学院任职期间，布鲁斯汀曾为美国戏剧界培养出一批杰出的人才，而在接受新京报专访时，他也谈到了中美戏剧界共同的热点话题，比如明星戏剧、戏剧评论、艺考热等等。

　　本版采写/新京报记者 陈然

　　人物名片

　　罗伯特·布鲁斯汀

　　Robert Brustein

　　美国现代剧场最具影响力的人物之一，是编剧、导演、评论家、教育家，一手创立了耶鲁定目剧场（Yale Repertory Theatre）及美国定目剧场（American Repertory Theatre），至今仍担任后者的创意顾问。他1964年的著作《革命剧场：从易卜生到惹内的现代戏剧研究》是现代戏剧写作的经典教材。2010年，奥巴马为其颁发美国国家艺术勋章。

　　新京报：在中国大陆，这几年很流行影视明星回到舞台上演戏，而美国戏剧界也有同样的情况。你怎么看？

　　布鲁斯汀：我可以说说梅丽尔·斯特里普，因为她曾是我的学生。她在耶鲁大学戏剧学院第三年就加入了我当时的剧场（耶鲁定目剧场）。她本来就是戏剧演员，接受过不同类型角色的舞台训练，最后因为电影成名。我的学生比如克里斯托弗·沃肯（Christopher Walken）、西格妮·韦弗（Sigourney Weaver）、约翰·特托罗（John Turturro）等，都是演了电影又回来演戏剧。舞台的训练使他们更有竞争力。而且他们也想回归舞台，因为这里对他们来说是最纯粹的，也是使他们变得卓越的地方。

　　新京报：但使用明星会导致戏剧制作成本上升，还可能引发别的问题，比如明星上下场粉丝都要鼓掌。

　　布鲁斯汀：美国有两种戏剧：一种是所谓的商业戏剧，比如百老汇，他们最关心票房和利润，所以起用好莱坞明星来引入资金；一种是非营利戏剧，以艺术和艺术家的发展为重，这些戏剧中的大多数都曾受到过来自政府或私人组织的经济资助，现在由于赞助越来越少，这类戏剧人有的也开始使用电影明星，制作那些为了去百老汇演出的戏。

　　没错，有时明星演戏会把剧场变成马戏团，干扰正常的演出，虽然这不是他们本人的错。毕竟演员只是戏的一部分，戏凸显的也不是演员个人，而是整体。

　　新京报：你提到“商业剧场”和“非营利剧场”两个概念，在美国，这二者被区分得非常清楚吗？

　　布鲁斯汀：这是个问题。我自2001年之后就不再管理哈佛大学的剧场了。我举个例子，我的继任者把百老汇制作人引来哈佛的剧场做戏，他们在纽约排练，从纽约带演员来，在我们的剧场演出三到四周。百老汇制作人会给他们一笔钱，然后掌管一切。最后，他们把戏再带回百老汇演，大赚一笔。我们没有钱，什么也做不了，也失去了自己的剧团。

　　我今天早上正好读了一本书，作者是Mellon基金会的，这个基金会对非营利剧院做过很多赞助。书中提到一个问题说，现在很多非营利剧院也开始盈利了，比如通过这种给百老汇的剧目租场做试演的方式来赚钱。我希望这本书能对美国戏剧圈的同行们有点影响，但我知道，没有用的。（笑）

　　■ 真正好的剧团

　　更像社会主义形式

　　世界上真正好的剧团，大多是驻场的剧团。一个演员一年要在5-7部剧中出演不同的角色，观众与演员的联系也就是角色。这时，观众不会期待看到一个大明星，而即使明星进来，他也是剧团的一分子，排名也和其他演员一样按字母排。

　　这种讲集体主义的剧团更像是社会主义的形式，其实全世界最好的剧团大多是这一类的剧团，比如皇家莎士比亚剧团、斯坦尼斯拉夫斯基的剧团等等。而百老汇则更像资本主义的形式。