今年3月12日，奚志勇教授在广州一座小岛上投放雄蚊。受访者供图
新京报人物工作室
微信公众号：剥洋葱
（boyangcong123）
欢迎关注
■ 对话人物
奚志勇 中山大学-密歇根州立大学热带病虫媒控制联合研究中心主任；美国密歇根州立大学微生物和分子遗传学系终身教授
■ 对话动机
有一则笑话说，两个人吹牛比枪法，一个人说，他能几百米开外射中蚊子的后腿。
这样的技术活儿在奚志勇这里成为可能：他和他的团队通过显微镜，给蚊子的胚胎注射细菌。
奚志勇是在给蚊子注射“绝育疫苗”，携带疫苗的雄蚊，与野生雌蚊交配后所产的卵不能发育。最终使蚊子种群数量降低，不足以引起登革热流行病的蔓延。
在广州市的一个小岛上，奚志勇和团队先后投放了50万只蚊子，“以蚊治蚊”，成为网络关注焦点。
这里有哪些趣事？那些在实验室多年的“技术宅”又会给民众的生活带来怎样的改变，近日，新京报记者连线远在美国密歇根的奚志勇教授。
岛上放生 居民主动要蚊子
新京报：为什么选择在广州的一个岛上放蚊子？
奚志勇：广州是登革热发病率较高的城市，可传播病毒的蚊子比例较多。主要考虑到岛上蚊子迁徙的情况不高，有助于科学实验。
新京报：在岛上放蚊子的试验，在中国是首次？
奚志勇：是的，尽管是首次，但我们不是一时兴起，前期实验室工作已做了十多年，提前几年给居民做了科普工作。告诉居民放蚊子不会给他们带来风险，反而有助于降低蚊子数量。
新京报：有没有不同意放蚊子的居民？
奚志勇：赞同的居民超过90%。因为蚊子主要是两类危害，一个是骚扰，一个是传病。对老百姓来讲更多人烦的是骚扰；对政府来讲，控制传病很重要。
新京报：几十万只蚊子，具体是怎么放的？
奚志勇：自然界的蚊子是不均匀分布的，在同一个地方，这周和下周的情况也不同。我们在岛上不同地方安装了100多个监测器，来检测种群变化。
投放时，我们用机动三轮车拉几百个小笼子，每个笼子装几百只蚊子。我们在岛上分二三十个区，每个区又分多个投放点。每个点投放一定数量的蚊子，并做好记录。
新京报：首次岛上放蚊，印象最深的是什么？
奚志勇：3月12日，我们放了约10万只雄蚊。放生过程中，村民知道这蚊子可以杀蚊，不断有人向我们要，有时我们就给他们一笼蚊子。
新京报：截至目前，岛上蚊子数量明显减少了？
奚志勇：很多居民反映，通过我们多次以周为周期的放蚊，岛上蚊子明显减少。保守估计目前减少了50%以上。
雌雄分离 只挑雄蚊“从军”
新京报：问几个技术问题，50万只蚊子，你们是怎么弄来的？
奚志勇：都是在实验室培育出来的。养蚊子并不难，只要保证合适的温度、水、饲料就行，跟养鱼差不多。限于人力，目前实验室每周雄蚊的产量不到10万只。
新京报：蚊子那么小，如何保证你所放的都是雄性的？
奚志勇：大规模生产，然后进行雌雄分离。这是一个关键的技术环节。我们养出来的蚊子雌雄比例是1:1，雌蚊和雄蚊蛹的大小不一样，我们有个机器会根据蛹的大小，把雌雄分隔在不同的位置。再加上下一个环节鉴定过滤，保证一水儿的雄蚊子。
新京报：如何让你放生的雄蚊子与自然界的雌蚊子进行大概率交配。
奚志勇：自然界刚生长出来的白纹伊蚊雌雄比率也是1:1。实验室的数据显示我们用五倍于野生雄蚊的比率放生，实现优先交配权。
一个很神奇的事情是，白纹伊蚊在岛上占10%－20%，通过人是很难找的，但放生的携带沃尔巴克氏体菌白纹伊蚊雄蚊，会很容易找到野生的雌蚊。然后实现交配。交配后所产的卵不能发育，这就降低了种群密度和病毒传播。
新京报：（投放）50万只蚊子，对这个岛防治革登热起到多大作用？
奚志勇：50万只蚊子听起来挺多，实际上就像大海里的一滴水，呼一下就没了。以放蚊子抑制登革热传播目前还是试验阶段，我们需要收集更多的数据证明其效率。
如果将来大规模投放，我们期望每周生产量超过百万只。
新京报：这在某种程度上是一种绝育手术吗？如果持续大规模投放，会导致蚊子最终在岛上灭绝吗？
奚志勇：这种说法科学上是不准确的，这种带有共生菌的雄蚊，如果与我们的带有同样共生菌的雌蚊交配是正常的，不会绝育。但如果与野生的蚊子交配，则像是做了绝育手术。
新京报：投放蚊子，以蚊治蚊，有没有考虑过风险？会不会有副作用？
奚志勇：关于风险评估，我们早期有个专家组，对项目可能引起的风险做过全面评估，美国环保署跟澳大利亚的独立权威机构都做了类似的风险评估，结果都是释放带有沃尔巴克氏体的蚊子所带来的风险可以忽略不计。
注射细菌 给蚊子胚胎“扎针”
新京报：“以蚊治蚊”的试验，在世界上并非先例？
奚志勇：是的，目前美国等国家几年来陆续试验。都是为了控制蚊子传播疾病。就全世界而言，以蚊治蚊目前仍处于试验阶段。
新京报：国际上已有几年尝试，为什么仍是试验阶段？
奚志勇：美国和澳大利亚得益于较高的科研投入，首先从实验室研究中看到它的应用前景，才先展开现场试验。
我认为，中国虽然试验的时间相对晚，但极可能是率先出科学结果的国家。因为我国政府很重视防治登革热，具有迫切性。
新京报：那你们团队的这次投放，被很多媒体关注，你觉得意义在哪里？
奚志勇：我们团队是世界上第一个解决关键技术瓶颈的，使这个技术可以用作革登热的控制。就好像此前有人说可以登月球，但没办法登上去，我建造了梯子，登了上去。
新京报：你突破了什么核心技术？
奚志勇：我是第一个把沃尔巴克氏体转到登革和疟疾控制的蚊子当中去的，使用这个技术控制登革和疟疾成为可能，该核心技术是我对这个领域最大的贡献。
新京报：大家很好奇，你是怎么将“沃尔巴克氏体”细菌导入蚊子体内并共生的？
奚志勇：我们会借助显微镜，将蚊子的胚胎放大成鸡蛋大小的样子。然后通过毛细吸管完成注射。注射技术要求很高，必须在胚胎发育的合适时间将其放在合适的位置（未来将发育为成蚊的生殖系统），才能实现共生。
新京报：显微胚胎注射中，最大的挑战是什么？
奚志勇：与全世界的同行相比，这是我们团队最有竞争力的特长之一。为形成共生，要注射的是早期的非常年轻的卵，这种卵在注射中死亡率是非常高的。一个有专业水平的人注射可能有10％到15%的存活率。一开始基本上都是零孵化率，稍微一点点不恰当就会造成这个卵死亡。
四五年前，我们通过仪器注射了1000只胚胎，从1000个胚胎中选择了一只健康的胚胎，最后长成了一只雌蚊。这就保留了“火种”。这种带有共生病菌的雌蚊与自然界雄蚊交配，繁衍的下一代也会携带该种共生菌。
模式延伸 “以蟑螂治蟑螂”
新京报：你们在岛上的试验想达到什么样的科学效果？
奚志勇：我们期望的是，通过投放，使岛上蚊子数量降低90%以上。一般而言，在一个地区，蚊子的种群数量被压制到一个临界线以下，就不会导致流行病的蔓延。90%的压制效果将使数量远低于这个临界线。
新京报：这次这么受媒体关注，你也感觉很意外吧？
奚志勇：以蚊治蚊技术我研究了15年。之前一直是在实验室里。现在开始做现场试验，能有这么大的关注我们也有点奇怪，因为我们已经习惯做的研究没多少人关注。
新京报：15年，天天和蚊子打交道，你看蚊子和别人看蚊子，肯定不一样吧？
奚志勇：肯定不一样，因为我们整天玩这个。首先会看是哪种蚊子，然后看这个蚊子是雄的还是雌的，想着它会携带哪类沃尔巴克氏体。
新京报：在广东小岛上做试验，对你来说意味着什么？
奚志勇：此前对实验室比较熟悉，突然之间转向现场，这对我来说是很大的挑战，那时候每次从飞机舷窗往下看，看到城市、村镇，感觉地域这么大而复杂，困惑该怎么设计试验才合理。
现在不担心了。我可以先从一个岛试验，然后逐渐扩展到一个镇，一个城市。
我是中山大学的老师，我知道防治登革热对我国而言有多重要。如果通过数据，这种试验能控制登革热的蔓延，那“以蚊治蚊”的模式也将逐步推广。
新京报：你的意思是，可能实现以蟑螂治蟑螂，以蝇子治蝇子？
奚志勇：理论性上是可以实现的。将来也许我们会看到一个特别乐观的前景。它可以用来控制蟑螂、蝇子及其他重大农业害虫。
新京报：蟑螂、苍蝇等理论上可以实现，比如老鼠等小型动物能够控制吗？
奚志勇：目前不行。共生菌有个特点，它只能在非脊椎类动物，如昆虫类里生长，像人、狗及鼠类等脊椎动物没办法共生。
我现在非常感兴趣的是如何利用控制蚊子的技术控制入侵物种，这个地方本来没有这个物种，它来了以后就失控了引起灾害，如果尽早把这些“工具”准备好，就可能控制生物入侵，这样就很有价值了。比如大饥荒过程中的虫灾等等。
新京报记者 申志民 实习生 郭琳琳 吕春妍北京报道
