国家发改委学术委员会秘书长张燕生。
新京报记者 周岗峰 摄
2015年是中国经济与世界融合与碰撞越发激烈的一年。10月22日，在位于木樨地国宏大厦的办公室里，国家发改委学术委员会秘书长张燕生接受了新京报记者的采访，这位严肃学者谈起创业创新，笑称自己是华为的粉丝，并称赞华为是中国难得的技术创新型企业，随着中国消费升级、企业研发投入的增加以及全方位国际合作，未来会有更多的华为产生。同时，张燕生反对将人民币贬值视为信心危机，并认为随着低端代工外贸离开中国，中国贸易结构正在发生破旧立新的转型。
未来华为这样的创新企业会如雨后春笋
新京报：“互联网+”是2015年的一个热词，不过也有声音认为现在创业创新项目的科技含量普遍不高，你如何评价中国现在的互联网经济发展水平？
张燕生：中国正在经历世界性第二次数字技术革命，中国的互联网企业第一次和美欧日企业站在了同一起跑线上。阿里、腾讯、百度在各方面都涌现出优秀的产品，并且资本市场为这些新经济提供了灵活的融资支持。中国正在经历改革开放以来第一次新经济环境下的创业创新浪潮。
新京报：中国的创新企业中，你格外推崇华为，为什么？
张燕生：我是华为的铁粉儿。华为在改革开放的35年里一直是个非典型的中国企业，非典型在技术创新。创新可以分为两种，一种是直接的技术创新，以很高的技术含量、研发投入、高端人才聚集为特征；还有一种是间接创新，主要是商业、管理、市场、组织模式的创新。过去35年，销售额过亿的前100家企业中，大部分是间接创新，技术创新少之又少。
新京报：华为为何能够实现技术创新？
张燕生：华为与众多企业的差别是拥有好顾客。有好顾客才有好产品，什么样的顾客培养了什么样的产品。华为早期的产品主要是通讯设备、程控交换机，主要的顾客是电信部门，电信部门是垄断部门，对质量和技术的敏感度要远高于对价格的敏感度。而绝大多数销售额过亿的其他大企业面临的消费者大多是普通百姓，他们对价格比较敏感，是杀价高手，贵就不买。在这样的需求氛围下，谁像华为那样投入大量资金搞研发创新，谁就会死掉，没人买单的企业不能活下来。这样就形成了好企业适应顾客，把市场、营销做好，但不可能做好技术。
新京报：华为如何获得比同类企业更多的好顾客，而依靠创新生存下来？
张燕生：我的看法是，华为走了一条农村包围城市、上山下乡的道路。华为在发展初期开始走“一带一路”，到跨国公司不去的地方，到苦累穷的地方，那里有技术创新型企业由小到大、由弱到强的成长和转型更大的市场空间。
新京报：国内的顾客其实也在发生变化。
张燕生：对，改革35年后，消费者对价格敏感度也降低了。如今人均收入水平提高，中等收入人群在快速扩大，国内的好顾客也在成长，他们不再只对价格敏感，而转变成为价值追求者。消费者从追求低价转变为追求高品质，出国买好品质的马桶盖、电饭煲等，这诱导企业开始重视研发、创新、设计、品牌了。
新京报：以后会有更多像华为一样的技术创新企业出现吗？
张燕生：中国富起来之后，对劳动力的需求从廉价逐步转向高素质，对生产材料、设备、零部件的选择从低成本逐步倾向于高质量，这样企业才能凭借好产品脱颖而出。华为类型的技术创新型企业正从非典型走向典型，未来的华为类型的企业会如雨后春笋。
低端代工外贸离开中国，贸易结构破旧立新
新京报：今年外贸增长目标6%，但今年前三季度进出口总值下降7.9%，如何看外贸形势？
张燕生：舆论铺天盖地说外贸形势严峻，但我要问三个问题。首先，仅有中国外贸形势不好吗？并不是，8月份，印度8月出口同比下降20.6%，韩国出口下降14.9%，印尼下降12.3%，都是两位数的下滑。第二，外贸形势严峻是短期还是长期的?三年前外贸形势就开始变得严峻，未来三年可能也不会好。为什么会这样？除了世界经济低速运行外，还有贸易保护主义等多种因素。当前，TPP协定、贸易保护主义、鼓励海外撤资，都是在恶化全球贸易环境，中国的外贸也不可能一枝独秀。
新京报：如何看贸易结构的调整？
张燕生：（今年前三季度，我国一般贸易进出口占进出口总值的54.9%，比去年同期有所提升，其中，一般贸易出口同比增长2.7%）一般性贸易在上升、加工贸易在下滑，这背后是外贸的结构优化和方式转型。中国的加工贸易曾占出口的半壁江山，这意味着在中国生产的产品，计入到中国的出口、顺差中，以苹果手机为例，90%以上的附加值是归美欧日等国家跨国公司的。苹果手机到中国来生产并行销全球，主要是为了找廉价的劳动力、土地等，现在这些成本都高了，这些加工贸易就逐步转移到越南、印度、孟加拉去了。低端代工外贸离开中国，这是中国贸易结构正在发生破旧立新的转型。
新京报：如何看待人民币贬值？
张燕生：不能说人民币贬值就是信心危机。过去7年，人民币都在升值，美元在贬值，这意味着以美元标价的东西越来越便宜，以人民币标价的东西越来越贵，这让中国外贸商品和服务价格上不占优势。人民币已经持续升值了7年，美元持续贬值7年却无人说是信心危机，从2014年6月人民币开始出现贬值预期，这符合经济规律。人民币只能变得越来越贵，不能波动和调整，显然是说不通的。
■ 同题问答
关注增加公共产品和公共服务如何拉动经济
新京报：2015年让你印象最深刻的一个经济事件是什么？
张燕生：股市调整、人民币汇率波动，这些风险点的出现。
新京报：2016年哪项改革措施你最关注？
张燕生：2016年最重要的改革是双引擎，一个是双创，一个是增加公共产品和公共服务。后者如何成为拉动经济增长的重要引擎，是我最关注的改革。
中国富起来之后，对劳动力的需求从廉价逐步转向高素质，对生产材料、设备、零部件的选择从低成本逐步倾向于高质量，华为类型的技术创新型企业正从非典型走向典型。
采写/新京报记者 刘素宏
