《重庆大轰炸幸存者访谈录》今天首发，收录了120位重庆、四川无差别大轰炸幸存者口述记录。新京报记者 李木易 摄
新京报讯（记者 倪伟）12月11日，第六个国家公祭日前夕，《重庆大轰炸幸存者访谈录》在中国人民抗日战争纪念馆首发。这本大型史料纪实画册记录了120位重庆、四川无差别大轰炸幸存者的悲惨遭遇，是首部专门反映大轰炸受害幸存者的史料纪实画册。
重庆大轰炸索赔团长粟远奎从“死人堆里爬出来”的经历也记录其中。粟远奎1933年12月8日生于重庆市市中区原鼎新街，亲历“八·一九”大轰炸和抗战时期中国三大惨案之一“六·五”隧道大惨案。
2004年起，中国民间成立重庆大轰炸受害者民间对日索赔原告团，开启长达15年的跨国诉讼，粟远奎担任团长。
原告团前后30余次赴东京对日本政府提起诉讼。2015年2月和2017年12月，该案先后进行一、二审宣判，结果均为原告团败诉。判决虽承认重庆大轰炸历史事实，但驳回原告要求日本政府谢罪赔偿的请求。目前索赔案已经进入到三审终审阶段，日本最高法院将对该案作出终审判决。
记者今天（12月11日）对话粟远奎，他表示，对终审获得赔偿信心不大，终审后仍然会从事大轰炸历史的宣传。
粟远奎。重庆大轰炸索赔团长，亲历“八·一九”大轰炸和抗战时期中国三大惨案之一“六·五”隧道大惨案。新京报记者 李木易 摄
信心不大 但索赔过程已经带来改变
新京报：终审什么时候进行？对于获得赔偿信心大吗？
粟远奎：现在获得的消息可能要到新年后。信心不大，我们预料应该还是会维持原判。
新京报：为什么要一直坚持做这件事？
粟远奎：坚持目的是这个过程，希望通过我们的行动，告诉后人不要忘记这段悲惨的历史，警示世人居安思危。如果忘记了，可能会造成历史再现的危险，因为历史上发生的问题还没有得到正确的纠正。当时的惨状是灭绝人性的，我们这些幸存者带着伤痛过了一辈子。
新京报：对日索赔已经行动十多年，有没有为社会环境和公众认识带来变化？
粟远奎：以前很多人尤其是年轻人不了解这段历史，通过我们对日索赔，让很多年轻人知道了日本对中华民族的这一暴行。我去一些大学演讲，很多年轻人跟我说，粟老你不简单，你是现代的英雄。他们通过我的讲述，才知道这段历史。
新京报：这本《重庆大轰炸幸存者访谈录》出版，对你有什么触动？
粟远奎：这本访谈录也是宣传和铭记历史的重要方式，里面的故事很多我都经历过，看起来仍然很痛心。
用周总理的话回应日本议员
新京报：你们去日本外务省和法院这些机构申诉，有没有遇到什么困难？
粟远奎：他们会接待我们，我们是比较自由的，能够去外务省抗议，去最高法院请愿，还到国会大厦向议员们宣传。
我们通过日本律师团提出要求，向议员们讲述我们的事情。他们中有些人也想了解历史，专门为我们在国会大厦组织了一次会议，大概一百多人参加，除了议员，还有一些社会人士和媒体。
当时也有议员质问，有一个议员说，你们到日本索赔十多年，没有任何进展，你们国家、政府对你们是什么态度？社会有什么反应？人民群众对你们有什么要求？当时我就敏感地觉察到，这已经牵涉外交问题。
按常规说法，都是说政府对我们非常关心支持，但这么表态，不到半小时全世界都会知道，中国政府不讲诚信。因为中日联合声明中明确了，为了中日两国人民的友好，放弃对日本国的战争赔偿要求。如果我这么回答，他们可能会利用这些去宣传。
新京报：你怎么回答的？
粟远奎：为了争取准备时间，我当时请翻译重新把问题翻译一遍，同时在脑海里“搜索档案”，回忆起上世纪70年代周恩来总理跟日本首相田中角荣会谈时，周总理说中国政府放弃对日本的战争赔偿，但是民间在战争中受到伤害，有权利诉讼索赔。我之前把周总理的话记住了，就这么回应了议员。
作者李晓方介绍调查经历。新京报记者 李木易 摄
从“隧道大惨案”中幸存 身边人都窒息而死
新京报：你们家在重庆大轰炸中受到了怎样的伤害？
粟远奎：我家原来住在重庆市市中区，开了间布店，又分出两三个摊位出租给别人摆摊卖布，当时算是比较富裕的家庭。我家里有8个人，父亲、母亲、我上面有大哥和两个姐姐，下面有两个弟弟。
我记得从1938年开始，日本派出飞机对重庆市狂轰滥炸。1940年的“八·一九”大轰炸，我家附近的磁器街、都邮街、关庙街、校场口都是重灾区，全部中弹起火，我们就这样变得无家可归。
新京报：印象最深刻的画面是什么？
粟远奎：我们全家亲历了惨绝人寰的“六·五”隧道大惨案，两个姐姐失踪在了防空洞里。
1941年6月5日下午6点钟左右，一家人正在吃晚饭，突然警报声响起，饭碗都没有收拾就往防空洞跑。后来进洞避难的人越来越多，我们慢慢感到呼吸有些困难。我父亲对我母亲说，这里闷得很，不能留在这里，得往外面走一点。于是我们全家开始向洞口方向挤去，但越靠近洞口就越拥挤，因为洞内的人想靠近洞口透气，洞口的人为躲避飞机又拼命向洞里面挤，谁也不让谁，我们一家人就被挤散了。
我被挤到离洞口拐弯的一个洞壁边，靠着洞壁蹲下，下方有个小水沟，我感觉好一点，不知不觉地睡着了。直到第二天天亮以后才从昏沉中醒来，周围的人都睡着了，后来才知道实际上他们都窒息死了，这条有水在流动小水沟救了我一命。
在那次灾难中，父亲的腿被压伤了，两个姐姐再也找不着了。洞中被抬出来的尸体堆积如山，由于天气较热，尸体很快就腐烂了，无法辨认。后来政府把这些尸体集体掩埋了。
原告团成员去世近半 终审后会继续宣讲历史
新京报：现在对日索赔团还有多少人？
粟远奎：日本立案的有188人，重庆85人，四川103人，重庆的85人已经去世47人，越来越少。健在的多数身体也不好了。现在团里骨干有20多人。
新京报：这次审判结束后，你还会继续做这方面的其他事吗？
粟远奎：还会继续做。因为做这件事的目的不是结果，而是过程。发出正义的呼声，为遇难同胞讨回一个公道，警示后人反对战争珍爱和平。
重庆大轰炸受害者民间对日索赔原告团在日本集会、示威。图/翻拍自《重庆大轰炸幸存者访谈录》
【背景】
作者寻访多起日军暴行幸存者 曾发现细菌战新证据
1938年2月起至1944年12月，日本对重庆和四川进行了长达6年10个月的战略轰炸，史称“重庆大轰炸”。《重庆大轰炸幸存者访谈录》作者李晓方通过多年深入田野调查，认为重庆大轰炸是第二次世界大战中遭受轰炸次数最多、规模最大、持续时间最长、损失最惨重的大轰炸之一。
据不完全统计，日军仅对重庆就实施了218次战略轰炸，出动飞机9513架次、空袭重庆及周边两百余次。重庆市区90%的房屋遭到毁坏，50万至60万的重庆市民失去了家园和财产。据此前发表的史料统计，重庆伤亡人数4万余人，但不同统计数据有所出入。
作为侵华日军暴行独立调查研究学者，李晓方自20世纪90年代中期，自发自费开展田野调查，寻访侵华日军实施的细菌战、化学武器攻击、“慰安妇”制度、掳日劳工、无差别大轰炸及大屠杀惨案等各种罪行的受害幸存者，先后寻访到日军各类暴行受害幸存者千余名。
1990年代初，他将40年代浙赣地区集中暴发的大面积烂脚病与日军细菌战联系起来，将调查到的200多位烂脚病人论证为侵华日军细菌战炭疽、鼻疽受害者。细菌战研究专家郭成周认为，李晓方发现了侵华日军细菌战中两种极其厉害的细菌：炭疽、鼻疽受害者，其研究成果，填补了历史空白。
近代史学者卞修跃认为，《重庆大轰炸幸存者访谈录》记录的人物口述具有重要价值，但在历史文献和前人研究成果的梳理利用方面，仍有完善空间。
新京报记者 倪伟 摄影记者 李木易
编辑 陈思 校对 卢茜
