梁捷：记得在我还是经济学系学生的时候，市面上就有一些类似的书了。那时候一些经济学家，比如张五常、包括我的老师汪丁丁，他们都写过很多经济学的随笔和小册子。这在当时很流行，也是我们的启蒙读物，对我影响很大，我对这些读物很有感情。后来我出的第一本书叫《西方经济思想通识》，但真正有意识地写作通识类作品是近期刚刚出版的《看！这就是经济学》。

这本书来自于一个30集的音频节目，当时策划人梁文道发来邀请，希望我能做一档面向普通读者的经济学节目。我在大学里教课，曼昆的经济学原理在大学教学非常经典，但我不想直接把这套内容搬到知识付费平台上。这对听众不太尊重，可能也会有一些水土不服的问题。曼昆的书是写给美国大学生的，其中很多例子以美国为背景，然后在中国这些情况是不太一样的。另外，这套框架体系虽然经典，但对于公众来说可能有些陈旧了，对于很多听众来说，他们更关心的是自己身边的经济学问题，比如房价、经济周期的话题。这些大家都关心的问题却不是教科书的重点。

后来我们就商量，设计了“一平方公里的经济学”这样一个概念，做一档回答大众关心话题的经济学节目。我们知道很多公众关心的话题并没有那么简单，有些甚至超过了经济学本科生、硕士生阶段，涉及经济学的前沿知识。通过这样的概念，我就不受限制地可以把一些最前沿的观点直接告诉给听众，这就是我最初的想法。

梁捷：我求学的时候读过张五常的书，他非常强调真实世界的经济学。比如，他要讨论如何卖翡翠，他就专门跑到香港的一条卖翡翠的街上，用很多时间观察这条街上的翡翠店如何做买卖。他在文章中描述香港的环境，充满了香港的气氛，这对我造成了很大的触动。后来我在写作时也会带入我身边的环境，也就是上海的观察，我想把这些融合到我的经济学写作中。

经济学者写随笔的传统的消逝，跟这二十多年来包括经济学在内的学术体制的变化有关系。在我读书的时候，大家都很喜欢读一些杂志。比如《读书》，其中的很多作者都是专业学者，但是发表在上面的文章不是论文，没有注释，但是通俗好读。当时还有好几本跟《读书》杂志类似的刊物，但现在慢慢地衰落了，包括《读书》在内。发表的文章越来越晦涩，杂志的订阅量和读者也完全不能跟当年相提并论。这背后反映了学科体制化越来越严格的现状，学者都需要在正规的学术期刊上发表论文，没有人有精力给杂志写一篇文章。

《读书》杂志创刊号封面。

另外，如今建制化的学科写文章有一个特点是发表导向，而不是问题导向。我们在现实中都知道有一些问题特别重要，但是这些特别重要的问题缺少数据，或者现有的方法无法进行研究。最终，没有人去研究那些重要的问题，大家都去研究那些不太重要的问题，因为它的数据是比较容易获得的，方法可以套用。建制化的学科要求使得学者都去写能够发表的论文，不去讨论重要的问题。现在写随笔、专栏、非正式论文的专业学者变少了以后，很多重要的问题没有得到充分的讨论，甚至没有得到充分的认识，这是一件比较可惜的事情。

在这二十年间，公共场域的语境也发生了变化。在过去，经济学者可以和政治学者、历史学者、社会学者一起讨论一个问题，但是随着学科严密的分工，即使在经济学内部，大家对很多问题已经没有共识了，学者既不了解、也不在乎同行在研究什么，他们关心的是我能多发表几篇论文。

梁捷：通识写作对我的工作确实没有任何帮助，反而会占用我的时间。我把这种写作当作个业余爱好，或者说自娱自乐。我觉得这还是一件快乐的事情，所以就去做了。每个人的生活方式和追求的目标不一样，我希望自己能够找到学术研究和生活的其他部分的一种平衡。除了在一个比较小的专业领域之内，我需要花时间完成一些重要的工作以外，我确实还对很多其他的问题感兴趣。

对于很多更拼的老师来说，他们绝不会浪费时间做这类事情，大家也都可以理解。量化的论文指标是全球学术体系发展的趋势，这在我看来是一个糟糕的倾向。在一个没有专家的时代，学术共同体不复存在、学界内部都无法达成共识的环境下，评论学术水平的依据不再是你的论文有多大的影响力，而是你写了多少篇论文。

梁捷：我的感觉正好相反。这些年其他领域内的通识写作有很多优秀的作品，比如历史学界，从资深学者到青年学者，都很有一批人愿意去做一些非虚构的、面向大众的历史写作。但是在经济学界，愿意出来做这些事情的人反而是很少的。虽然现在几乎每所大学都有经济学院，经济系的教授也是一大把，但绝大部分你是不知道名字的，他们也不愿意参与这类话题的讨论。其实你会发现，绝大多数经济学家的办公室里是没有书的。因为书在经济学的评价体系里面是没有地位的。相比经济学界，社会学、历史学愿意拍视频、录播客的学者要多很多。

梁捷：我觉得这其实不是致命的批评。人们对于知识的要求一定是分层次的。就像有很多人没有看过曼昆的书，或者看到曼昆的经济学书就望而生畏，所以转向了更通俗的经济学读物。《看！这就是经济学》这本书出版以来，对于绝大多数听众来说，我相信内容是比较好读，知识也是浅显的。但我也听到过一些朋友告诉我这本书挺难的，所以“简单”和“难”是因人而异的。

曼昆的经济学原理，书的第一章叫做“十大经济学原理”，他的意思是如果你觉得这么厚的两本经济学原理看得太累，你只需要看第一章就行了，你花一个小时就能够了解这本书40%左右的内容了。张五常以前也说过，他写的书读者只需要掌握“三招两式”即可，但如果你真的认为凭借这“三招两式”就能解释这个世界，显然也是不行的。所以“简单”和“难”是因人而异的。我很希望看了我的书的人，继继去看曼昆的书或者更高级的经济学书籍，这就完全达到了我的目的。但我也相信通识写作中也一定会有教科书没有的内容，比如曼昆就没有讲到为什么打车会被“宰”，而这些都是我关心的切身的问题。