新京报讯（记者 梁辰 白金蕾）11月8日，乌镇世界互联网大会期间，马化腾与李彦宏上演巅峰对话，两位企业家在企业家高峰论坛对话上就互联网时代和人工智能时代的差别，腾讯与百度如何将产业趋势转化为公司战略，未来科技趋势等展开激烈讨论。

第五届世界互联网大会企业家高峰论坛 腾讯董事会主席兼CEO和百度创始人李彦宏对话。新京报记者 侯少卿 摄

李彦宏看好人工智能 马化腾转向产业互联网

作为论坛的主持人，高瓴资本集团创始人兼CEO张磊向李彦宏和马化腾发问，如何把产业趋势转为公司战略。

百度董事长兼首席执行官李彦宏称，要构建基础平台，百度在做的是百度大脑，这是人工智能的基础设施和能力，各种应用技术做出来后开放使用。同时，李彦宏看好两个应用场景，分别是智能家庭和包括无人驾驶的智能交通。

在智能家庭场景，李彦宏看好语音交互对触摸交互的替代，因为前者门槛更底，更加方便。“未来家庭里面，人们跟各种规格的设备交互应该是用自然语言，这是人工智能时代的特点”。在智能交通场景，李彦宏称，即使不能无人驾驶，起码也会大幅改善交通拥堵。

腾讯董事局主席兼首席执行官马化腾对未来战略的回答则是，要让产业先用上，运营模式要先数字化，但所有产业至今还没有迈过这一关。互联网助力各行各业数字化之后，下一步才会在数字化下看到哪些环节可以优化，包括商业模式的变化，比如制造业转变成为服务业，生产的产品不是销售终端，而是自己运营并提供服务。

马化腾称，腾讯的定位是，在基础技术研发中要有储备，才有能力和产业界合作；定位好哪些是腾讯做，还是产业为主，围绕产业开发生态。

“如何助力产业是我们应该思考的，我们不做，没人能做的了，别人能做的，我们不要去抢，不然别人没法活了，我们清楚有所为，有所不为，这个定位很重要。”马化腾说。

第五届世界互联网大会企业家高峰论坛 腾讯董事会主席兼CEO和百度创始人李彦宏对话。新京报记者 侯少卿 摄

马化腾：社交数据任意打通给外部使用，后果是灾难性的

最近，腾讯股价受压，腾讯没有梦想、数据没打通等争议声四起。对此，马化腾回应，腾讯的技术中台是可以打通的，但数据打通要谨慎。“不能套用很多家的做法，什么都任意打通。腾讯这个平台有大量的人，通讯、社交，如果任意打通给外部用，后果是灾难性的，因此腾讯在这个领域非常谨慎。国外案例打得太通了，带来了很多问题。”马化腾说。

李彦宏喊话：人工智能时代和互联网是两个时代，不能混谈

李彦宏表示，现在很多人把互联网和人工智能混为一谈，甚至认为人工智能是互联网的分支，“我完全不认同这样的观点，我认为这是两个不同时代”。过去二十年是互联网时代，未来三十到五十年将进入人工智能时代。

在李彦宏看来，人工智能技术将有可能脱离网络。他以无人驾驶为例，一辆车可能驶向没有网络的环境，而这种情况下要还能自动驾驶才行。

李彦宏表示，人工智能时代，改变的不只是消费领域，也会彻底改变产业。互联网做2B之所以使不上劲，是因为用原来做用户和产品的方式，到垂直行业后才发现“道行太深”。

李彦宏认为，互联网时代只是让带宽更宽，没有直接作用，而人工智能能够提高效率，“需要不断适应新的时代，才有可能抓住商业机会”。

第五届世界互联网大会企业家高峰论坛 腾讯董事会主席兼CEO和百度创始人李彦宏对话。新京报记者 侯少卿 摄

马化腾猜想未来：人机接口将在未来十年突破

此前，时隔六年马化腾再度在知乎提问：未来十年哪些基础科学突破会影响互联网科技产业？产业互联网和消费互联网融合创新，会带来哪些改变？张磊也在现场询问马化腾答案。

对于未来十年，马化腾认为“数理化”等基础研究将对产业产生巨大影响。数学对算法、人工智能的影响，物理化学则是从材料上改变计算环境。比如，显示材料方面，传统功能机和智能手机的体验完全不一样，这样的例子还包括存储密度对电池续航的影响。

看到很多网友探讨基础性研究的重要性。如果光直接到视网膜，人们将不需要手机，而生物科学对大脑研究也可以用于人工智能。一方面加深人工智能算法的理解；另一方面人机、人脑与整个外部网络互联，很有意义。前瞻研究出来后，会大大改变人类使用互联网、AI的方式。

他认为，十年内在新的人机接口方面肯定会有变化。随着5G、VR进步、续航能力、计算能力的进步，十年内将有合适的VR、AR使用环境。此前，他曾经表示，在考虑推出VR版本的微信。同时，量子计算十年内会有很好的成果，初步可用于计算的实例，到数百位或更高，也是跨时代突破。

新京报记者 梁辰 白金蕾 编辑 裴剑飞 校对 王心