■ 访谈嘉宾
杨鹏 壹基金秘书长
与汶川地震仅仅相隔五年的时间，一场相同的灾难再次降临到四川这片土地上。2013年4月20日8点02分，四川省雅安市芦山县发生7.0级地震，造成重大财产损失和人员伤亡。
在难以预测的灾难的面前，中国民众再次展现出了自己的大爱，纷纷伸出援助之手，为灾区捐款捐物。但一个鲜明的对比是，以壹基金为代表的民间公益组织一呼百应，壹基金在一天内所收到的承诺捐款总额便超过2000万元；但中国红十字总会发出的救灾倡议却招致一片骂声。在随后几天的统计中，壹基金的募捐数额也一直遥遥领先于其他慈善机构。
其实，深圳壹基金公益基金会非常年轻，它于2010年12月成立于深圳，是全国首家具有独立身份的民间公募基金会。它是如何成为公众为雅安捐款的主通道的？新京报专访了壹基金秘书长杨鹏。
企业家看得懂我们
做公益，最大的动力和最大的压力，就来自于公众的信任。
新京报：此次地震，壹基金共募捐到了多少善款？
杨鹏：截至4月25日24:00，壹基金共收到社会公众、企业单位125万人次的捐赠，捐款总额为1.689亿元，还不包含物资捐赠统计。
新京报：这些善款目前有多少投入到了灾区？后期打算如何使用？
杨鹏：目前物资配送正进入高峰期，陆续有物资到达雅安。灾后五天内首先是紧急救援工作，随后是持续一个月的过渡安置，以配送灾民急需的救灾物资为主，主要包括饮用水、帐篷、棉被、睡袋、食品、药品等。第三个阶段是灾后重建，大量的资金会使用在灾后建设上，这个资金如何使用好，做什么有意义的项目，这可是个大问题。
壹基金已经决定于5月7日召开紧急理事会，专门讨论灾后建设的资金使用。理事们有一个共同的想法，雅安是地震多发带，要为雅安的地震灾害管理做一个有长远意义的项目。
新京报：第一笔善款来自谁？此次捐款和此前的一些捐款有什么不同？
杨鹏：初步统计，我们的第一笔网络捐款来自新浪微公益，10点38分壹基金正式开通了微公益，10点40分收到了第一位网友的一块钱的捐款。第一笔银行账户捐款也在地震当天上午，捐款人是一位普通民众。这是历史记录的反应最快的爱心跳动。
到4月24日，有115万笔的爱心捐款，公众捐款和企业捐款数量大约各占一半。
新京报：企业界纷纷宣布捐款，但很多企业都指定捐献到民间公益组织壹基金。为什么壹基金会获得企业界这么多的信任？
杨鹏：壹基金的治理制度和股份制企业的治理制度差不多，企业家看得懂我们，我想这是很重要的原因。
新京报：看到这么多捐款，你有什么感受？
杨鹏：这是很大的信任，很沉重的责任，我们内心压力很大，很紧张。所以，王石提议召开紧急理事会，讨论如何合理使用资金。壹基金的理念是人人公益，这次是人人公益的爆炸性参与，我们不能让壹基金家人们失望。
做公益，最大的动力和最大的压力，就来自于这种公众的信任。
公益组织都有被质疑的压力
会不会因为一些监控的死角，会不会因为正直文化的力度不够，而出现问题呢？有可能。但是，出了问题，一定会被处理。
新京报：民众最为忧心的是善款不能物尽其用，真正用到灾民身上，也担心民间公益机构是否能够真正做到过将善款公开透明地处理。你认为公益组织应该如何打消捐款者的疑虑？
杨鹏：一个组织要把事情做好，让人信任，有两个很重要的因素。
一个因素是价值文化，这个组织的成员知道什么是对的，什么是错的，什么是耻辱的，什么是荣耀的，什么是行动的意义，等等。也就是说，这个组织的成员具有价值共振。这样就是谁想做坏事，会受到上下左右发自本能的反对，这看来简单，其实是最难做好的。
公益组织是价值导向的，是为意义而工作的，如果没有价值立场，没有理想主义，这个公益组织就失去了动力，也失去了自我约束的心劲。从长期来看，一个狂热进取的奋斗奉献的文化，是组织最核心的能力。
其次，是这个组织的权力制衡的制度。这样的制度使贪腐的事情难以发生。例如，每出一笔钱，要经过项目官员、项目总监、财务总监、秘书长的批准，如果再加上审计长对财务的全方位监督权，这样的设计使贪腐的成本很高。再加上组织内部正直诚实的文化，贪腐发生的几率就很小。但是，会不会因为一些监控的死角，会不会因为正直文化的力度不够，而出现问题呢？有可能。但是，出了问题，一定会被处理。
新京报：这次引起民众比较多关注的是，官方机构红十字会所遭遇到的质疑不断，而壹基金却赢得了不少的信任，你是怎么看的？
杨鹏：我在一次采访中说，是因为老百姓喜欢壹基金，后来有网民回复说，我也讨厌壹基金，但讨厌的程度少点。其实，所有公益组织都在被永恒质疑的压力下，现在喜欢壹基金多一点，并不意味着以后永远喜欢你。越喜欢你，对你的要求就越多。你的工作压力就越大，你就不得不去努力做得更好。
我们不能保证都能满足捐赠人的期望，我们只能说，我们努力工作了，我们对贪腐是零容忍，这是我们唯一可以承诺的。
新京报：有人说，希望芦山地震能够给陷入信任危机的中国慈善机构一个机会，看看是否能够恢复公众对慈善组织的信心。你如何看待这件事情？
杨鹏：我们只想说，我们努力在严酷的监督下成长，成长为阳光健康的力量。让公众不要对我们失望，持续支持我们。从自己做起，巩固公众对我们的信任，这是我们的希望。
公益的生命力来自参与者
组织的生命超越个人的生命，每位参与者都在推进公益事业的扩散。
新京报：民间公益其实也是一直在不断成长的一个过程，此次，壹基金的救援联盟比较迅速赶到了灾区，也很努力地发挥了他们的专业优势。据了解，壹基金救援队伍的建设其实也是这几年慢慢发展起来的，能否介绍一下？
杨鹏：壹基金的自然灾害救助，分为两个系统。一个系统是壹基金救援联盟，成立于2008年汶川地震的救援，由285家救援队组成，成员组成是一些喜欢户外运动的专业志愿者。壹基金救援联盟的主要任务，是在灾后72小时黄金救援时间内进行搜救，抢救伤员。本次芦山地震过程中，壹基金救援联盟共有14支救援队120人参加了搜救工作，全部搜索范围98公里左右，成功搜救重伤员20名，寻亲者1名，救助轻伤员56人，转运伤员600余人。
另外一个系统是壹基金民间联合救灾网络，这是壹基金与十个省两百多家民间组织组成的救灾网络，在自然灾害救助中主要任务是灾后过渡安置与灾后重建。过渡安置主要是配送救灾物资，灾后重建主要是建设大一些的项目。
这两个体系，都是分布在全国的，每当一个地区有灾害发生时，我们就能第一时间动员距离最近的机构和仓库，参与到救援中去。这次地震发生后的第一时间，壹基金救援联盟队伍第一个赶到现场，参与生命救援。而壹基金民间联合救灾的伙伴团队也马上动身并在晚上抵达芦山，四川、陕西、贵州的备灾仓库物资第一时间调运，在灾害发生的第一天就开始了物资发放工作。
新京报：此次地震，李连杰并没有到灾区一线，很多人说壹基金如果想真正成长壮大，应该减少李连杰的个人影响力，而壮大壹基金本身的力量。你觉得这次是否是个开始？
杨鹏：首先，如何理解“一线”这个概念，地震发生第一时间李连杰就打电话给我，同时在他的微博上呼吁大家紧急救灾。这以后，一直在呼吁和动员更多的朋友参与到救灾中来。我认为他工作在一线，只不过这个一线，不是雅安。只要壹基金雅安救援中有具体的工作需要他来，他会来的。
我不同意减少李连杰的个人影响力，我认为壹基金真正成长壮大，不是减少，而是要加大李连杰的个人影响力，加大理事们的个人影响力，加大每位愿意支持壹基金的爱心人士的影响力。李连杰是壹基金的创始人，也是壹基金人人公益理念的奠基人，广受公众喜爱，为什么不去扩大他的个人影响力呢？
我理解有人想说的是，壹基金是一个现代的理事会治理下的公益组织，这是一个组织在发展，组织的品牌在提高，组织的能力在强化，组织的生命超越个人的生命，这没有错，我们每位参与者都在支撑壹基金的发展，都在推进人人公益事业的扩散。重要的是人人公益的事业，我们每个人都是服务员。壹基金的寿命会超过我们发起人的寿命。重要的是，壹基金的持续的生命力。这就是为什么，李连杰这样定位自己和壹基金的关系，他说，他是壹基金的志愿者。
新京报：壹基金的发展还面临哪些难题？
杨鹏：第一个难题，壹基金是一个深圳地方注册的公募基金会，因此我们在办理全国性手机捐款号码时就会遇到困难。换一个角度表达，壹基金人人公益在全国推广，受到很大的限制。就如同成立于深圳的招商银行，只准在深圳动员大家来存款，不准在北京动员大家来存款一样，希望改变这种计划经济的管理模式，让壹基金在公平竞争中去接受人民的选择，去推动人人公益。
第二个困难，我们工作人员一直超负荷工作，迄今还没找到让大家劳逸结合从容高效工作的办法。
新京报：你们的发展目标是什么？
杨鹏：2012年共有10万人通过壹基金受益，共有780万人次捐款，网上共有5亿4千万次参与，行动现场共有五万人次参与，我们希望扩大这个目标，四年以后，我们服务的人数能达到30万，达到每年两千万人次的捐款，现场活动有二十万人参与，年度筹资额度达到5个亿，成为中国最有能力推动人人公益的公益基金会。
□新京报时事访谈员 兰燕飞
