樊建川已经建了三十几座博物馆，在他的计划当中，将有一百座博物馆。新京报记者 周岗峰 摄
（上接C05版）
谈民间博物馆 繁荣只是假象，数量没有意义
新京报：建川博物馆传达着什么样的价值观？
樊建川：应该这样说，我们博物馆的角色是敲警钟，它不是春花秋月、才子佳人之类的东西。因为不管是“文革”文物，还是抗战文物或者地震文物，都是在敲警钟，对“文革”中错误的行为，对法西斯，对大自然的灾害等敲响警钟。它和别的博物馆不一样，它是为社会储藏经验、教训的容器。在我看来，一个人的经验和教训决定了他一辈子的抉择和走向，一个民族一个国家的经验、教训决定了这个民族、国家今后的走向。另外，通过建川博物馆，我们希望能理性、全面地触摸真实的历史，从老百姓的角度、草根的角度，从细微之处接触。
新京报：现在似乎有个趋势，民间博物馆越来越多，有艺术品博物馆，有以婚丧嫁娶为主题的博物馆，有“文革”、“汶川地震”等与大事件有关的博物馆，不胜枚举。为什么会出现这样的局面？
樊建川：这很简单，改革开放三十年，积累了财富。有句话简单而明确，叫“盛世收藏”，也就是说，人有钱了，时代太平，才有可能来买东西，搞收藏。
但是我觉得，现在民间博物馆的发展还不行。数量没有意义。你说民间博物馆有一万座，有什么意义呢？有的博物馆二三十个平方米大小，甚至都不开放，只是充当了一个数字。说繁荣，其实是一个假象。好像这里有民间博物馆，那里有民间博物馆，但可能今天开，明天就关门了。
仅仅说展厅这一项，还是官方博物馆大。你就说北京，马未都的私人博物馆也不大，陈丽华的紫檀博物馆，我知道的还有一个晋商博物馆，展厅都很小，加在一起，可能没有国家博物馆一层楼的展厅面积大。但是，我有个判断，未来三十年，如果政策鼓励、扶持的话，民间博物馆有可能占到半壁江山。
新京报：民间博物馆大多维持困难，不到几年，热情、财力消耗殆尽，难以为继。这和官方博物馆截然不同。这如何解决？
樊建川：从经济角度来说，民间博物馆完全没有“造血”功能，它就是一个花钱的篓子。关键是，官方博物馆和民间博物馆不在一个起跑线上，在获得文物、建馆土地、政策支持等方面都不平等；民间博物馆在发展，政策、法规滞后，跟不上，因为没有以前对待民间博物馆的经验。有很多人一腔热血投入进来，建了一个博物馆，但往往中途夭折。像我们这样，这么大的规模，开馆开了八年，在全国是唯一一家。我只是希望，官方博物馆和民间博物馆能够在政策上，包括取得土地、经营管理、税收、评选和奖励等方面，一视同仁。
新京报：不过，建川博物馆看起来很好地解决了这一问题，因为它形成了一个聚落，不仅有博物馆功能，还有丰富的商业配套。
樊建川：我们把它形成了一个旅游项目，形成了一个文化产业，而且有了规模。更重要的是，我们的博物馆题材有垄断性，别人没法靠近——我们是中国最大的抗战博物馆，最大的“文革”题材的博物馆，也可能是最好、最大的地震题材的博物馆。我们的博物馆具有唯一性，比如你要看国民党抗战，看美军抗战，或者看汉奸丑态，你去其他的地方很难看到，你得到我们这里来。也就是说，我们不做一流，做了很多的“第一”。我们有知青博物馆、川军抗战馆、战俘馆等，现在在做的长江漂流博物馆，都是“唯一”一家。我们有无数的唯一，反过来说，就有了无数的第一，这是我们最核心的竞争资源。
当然，这些刚开始的时候，我们就考虑到了。在经济上，民间博物馆是一个低能儿，太弱了，靠自己生存是没有可能的。我们的博物馆现在可以靠自己生存了，主要是和文化、旅游结合，强调创意，做很多个“第一”。
谈中国梦 最想建改革开放博物馆
新京报：冯骥才先生提出，要把大学博物馆化，让学生在博物馆里学习、生活。我看你在这个博物馆聚落里建了三十多座博物馆，是把小镇博物馆化。
樊建川：我们的博物馆小镇，国家已经颁发了牌子。在安仁镇上，生活着几万人，他们生活在博物馆里，所有人的就业，都围绕着博物馆。这是好事情，我们去的时候，镇上一片荒凉，没有任何就业机会，现在一个镇不用搞工业，不用搞农业，不冒烟，没有污染，就解决了就业问题，不是一两天，可能会维持一千年。另外，随着时间的推移，“文革”、“抗战”等博物馆变得更重要，文物的历史价值会更高。
新京报：这可以说是一种可见、可实现的中国梦？
樊建川：我想建100座博物馆。建川博物馆聚落，基本上做完了，里面有30多座博物馆。我们在四川雅安签了一个合约，将要建20座，另外做改革开放博物馆聚落，要建30座，这正在谈，可能在上海，也可能在深圳落地。你看，这加起来已经80多座了，建100座不算浮夸吧，三分之一已经摆在那儿了。
我最想做的是改革开放博物馆，因为我们亲身参与其中，自己就是受益者，这活是我们干的。抗战是父辈的事情，“文革”严格来讲，也不是我们这一辈的事情，那时我才9岁，但从1978年开始，我们就是改革开放的参与者、见证者。
我觉得，相比“文革”博物馆、抗战博物馆、地震博物馆，改革开放博物馆更有现实意义，它为未来三十年提供参照，提供路标，不是为了怀旧，不是为了树立丰碑，是让我们思考，未来三十年这条路我们还能不能走下去，高速公路还能不能这么修下去，房地产还能不能这么搞下去，钢材市场还能不能这样继续扩大规模，很多问题都提出来了。
至于你说的梦，梦其实是个“理想”。年轻的时候，我的梦想是吃回锅肉，能够把肚子填满，不会梦想建博物馆。对建博物馆来说，不说建100个，就是建一个，也是不太敢想的；之所以提出建100个博物馆，是因为已经建了30多个。遇到一个好时代，你可以挣钱，你可以搞收藏，你可以讨论一些“禁区”，可以申请办博物馆，我觉得，不是我有多能干，是时代能干，改革开放的时代太能干了。
■ 手记
幸福的受苦人
采访中，樊建川不止一次说自己是一个“受苦人”。
在很多照片里，樊建川皱着眉头，一脸严肃，好像在思考什么问题，又好像什么也没有想。但预展现场，他是当仁不让的主角，媒体记者围着他，他不停地讲故事，说历史，现场欢声笑语不断。这种状态，持续到餐桌上。只有在吃完饭，媒体人散尽，他才回到了那个看起来严肃、心事重重的自己。
樊建川对我说，他的生活极其简单，和博物馆员工一样吃住，“不打高尔夫，不洗桑拿，不唱歌，不吃海鲜”，“就是一个受苦人的状态”。这个状态，最终还是和“当兵的人”联系起来，在樊建川看来，当兵的人只有两件东西，一条命、一个背包，命是拿来拼的，背包是拿来扔的。“我的背包只是大一点而已，就是博物馆。这个博物馆也是拿来扔的，要扔给国家嘛。”
具体来说，新时代的“受苦人”一年四季没有假期，忙个不停；每年大年三十，和博物馆保安在一起过；为了建博物馆，卖了一批地产、加油站。即便如此，对于这样的工作、生活，樊建川毫不迟疑地用一个词语来形容：享受。
“把自己喜欢的事情和自己的工作完全结合在一起，这是一件非常幸福、非常完美的事情。如果你要让我脱离这个轨道的话，让我到哪里坐着喝茶，停留一天，我都受不了。”樊建川说。
■ 花絮
猪坚强活得挺好杀它就成了事件
猪坚强还活着，现在已经六岁多了。我们让它活着的重要因素，就是它从汶川地震中活了下来，很有价值。它看到我觉得特别亲，如果我带着一帮人去看它，它就会什么人都不管，只拱我一个人。
猪坚强和我家里的狗一样——猪、狗都属于十大聪明动物——狗能很快认出谁是家里的老大，哪怕是老大不去管理它，不去喂它，不帮它洗澡，它还是能感觉出谁才是老大。猪也是这样，猪坚强也是这样。前几天，我去看它，聪明得很，哎哟，那个劲。
猪坚强的问题是什么呢？在汶川地震中，猪坚强饿了36天，300多斤变成了100来斤，身体已经非常糟糕。后来，刘永好说，建川，猪坚强的吃饭问题，我们提供饲料支持。吃他们提供的饲料，三个月猪坚强就从100多斤，又回到了300多斤，四个月就达到了400斤，长得滚圆，走都走不动。走路的时候，那个猪蹄都裂开了，太重了。我才反应过来，马上停止吃饲料，叫停了。从此以后，这五年，猪坚强一直吃玉米，还有其他豆类食品，吃白菜萝卜，它的体重慢慢往下降，现在大概有350斤吧。
如果不出什么意外的话，猪坚强可以活十年，它有可能是有记载的猪里面活得最久的。谁敢杀它呢？杀了，就成了事件，等着它老死。
在我们博物馆，这个猪真是（聪明），真是……你比如说，有一个房子是它的卧室，卧室后面是花园，它可以走出来，散散步；前面是展厅，是它的办公室，每天早上大概九点，叫它出来，它就从卧室到展厅来，下午5点，它自己都知道，爬起来就回去了，下班了。在我们这里上了五年班，没有在展厅里拉过一次屎，撒过一次尿，这是铁板钉钉的事情，这太神了嘛。当时，我就担心，展厅里会很臭，还把展厅做得斜一点，随时用水龙头来冲。可是，没有，五年了，干干净净。
猪坚强原来的主人，那个大爷，每年五月十二日，还会来看它，提着个蛋糕，正儿八经地来看它。大爷也觉得这只猪太神了，报纸报道之后，猪坚强这么大的名气，觉得家里出了个名人。猪坚强认识他，每次大爷来，都很高兴。
口述：樊建川
整理：吴亚顺
