11月6日，陈佳洱接受本报记者专访。新京报记者 吴江 摄

　　陈佳洱

　　79岁，上海人，以中央候补委员身份参加第十五届三中全会，现为北京大学物理学院技术物理系教授、中科院院士。1996年8月至1999年12月任北京大学校长。

　　79岁的陈佳洱仍在科研第一线指导博士生，他是“985计划”的发起人，提及当年的教育改革，他脸上露出了笑容。

　　“科学界存在一定程度官本位，行政官员掌握了科研经费的审批权，他们对科学认识不深，却掌握了很多资金。出现了一些不良现象：科研人员跑项目，跑关系，这股风气必须遏制。”

　　农业经济发展要靠科技

　　新京报：十五届三中全会召开时，当时社会最迫切的需求是什么？

　　陈佳洱：改革开放虽首先从农村开始，但后来改革重点转向城市，推进工业化、城镇化，城市经济得到很大发展，而农村发展相对滞后，城乡发展不平衡越来越突出。

　　新京报：你对十五届三中全会记忆深刻的是什么？

　　陈佳洱：十五届三中全会明确了农业在整个国民经济中所处的基础地位，经济要发展，农业基础的发展一定要有保障。全会通过了《中共中央关于农业和农村工作若干重大问题的决定》。

　　我是搞核物理的，对农业问题外行，但我明白农业是基础，科学技术是第一生产力，农村经济要发展，与农业相关的科学研究很重要。

　　我在参加三中全会的北京团讨论中发言，江泽民总书记提出科教兴国，我认为要相应地提倡科教兴农，农村经济的发展要依靠农业科学技术的发展。

　　借“985计划”建“世界一流大学”

　　新京报：听说北大百年校庆，你作为校长三请江泽民总书记出席庆典？

　　陈佳洱：1998年是北大百年校庆，希望借此机会引起中央对北大和高等教育的重视，为此我三请江泽民总书记。

　　新京报：百年校庆给你印象最深刻的事情是什么？

　　陈佳洱：庆典开始前，江总书记把我叫去，问我：“你提出建设社会主义的世界一流大学，那你们这个一流大学能不能与哈佛、牛津等世界一流大学比？”我说当然要能比。“能比，你在一流大学前加了‘社会主义’就不明确了。”我听懂了他的意思，在致辞中把“社会主义一流大学”改成“世界一流大学”。江总书记在大会讲话中，明确提出：“为了实现现代化，我国要有若干所世界一流大学。”

　　新京报：中央为了支持建设世界一流大学，提出“985计划”。

　　陈佳洱：校庆结束后，我找到清华大学校长王大中，签订了北大和清华联手建世界一流大学的协议并向中央报告，请求增加专项教育投入。后来中央出台“985计划”，由国家拨专项经费提供给北大在内的7所大学，用来发展教学、科研和人才培养。

　　新京报：15年过去了，建设世界一流大学进展怎样了，我们与世界一流大学差距还有多远？

　　陈佳洱：我当时设想是用20-30年时间，现在看来太乐观了，我们离世界一流大学还有一定距离。这与学科建设、师资力量、科研水平都有关系，学校要去行政化，要真正尊重教师，鼓励学生。

　　功利主义导向影响科技竞争力

　　新京报：我国基础科学研究存在哪些问题？

　　陈佳洱：首先是对基础科学的重视程度不够，科研经费投入不足，只占整个研发经费的5%左右，而美国基础科学科研经费占总研发经费的40%左右，其他发达国家也占15%—25%，差距很大。

　　其次对科学成果和科研人才的评价体系有缺陷，过于强调短期的研究论文数量产出、论文影响因子，论文含金量少。这种评价体制也导致了很多研究由发论文驱动，而不是科学目标驱动。基础研究往往需要10年、甚至20年的潜心研究才能出重大成果，急功近利使基础科学受到大大削弱，影响了我国科技竞争力。

　　新京报：科研经费审批存在什么问题？

　　陈佳洱：要填的表格很多，很啰唆，浪费很多时间。科学界存在一定程度官本位，行政官员掌握了科研经费的审批权，他们对科学认识不深，却掌握了很多资金。出现了一些不良现象：科研人员跑项目，跑关系，这股风气必须遏制。

　　新京报：我们什么时候能获得诺贝尔科学奖？

　　陈佳洱：我认为不需要预测时间，急不得。有宽松的科研环境，让科学家能够自由研究，发挥团队作用，把科研人才培养起来，到时获奖水到渠成。

　　“希望社会风清气正”

　　新京报：对于十八届三中全会，你有怎样的期待？会特别关注哪方面的改革？

　　陈佳洱：我对新一届领导班子很有信心。十八大以来，中央在反腐败、反官僚等“四风”上很坚决，习总书记雷厉风行；习总书记到贫困地区考察，了解中国真实情况，群众路线做得很好。相信在习总书记的领导下，十八届三中全会会推出全面的经济、政治、文化、教育各方面的综合改革。

　　我最关心的仍然是科学领域，科技是核心竞争力，怎样由科技大国转变成科技强国，建设创新型国家。

　　新京报：你对未来的期待是什么？希望国家朝着什么方向改革？

　　陈佳洱：我少年时，国家弱小被人欺凌，我们那代人都希望祖国兴盛强大，我投身核物理研究也是响应国家的需要。

　　现在国家强大了，希望人民能享受更好的生活，缩小贫富差距，让改革的成果惠及全体人民。希望社会风气风清气正，遏制住腐败。 新京报记者 萧辉 北京报道

　　同题问答

　　改革成果应让更多人享有

　　新京报：你如何定义改革？

　　陈佳洱：指改掉不符合科学发展规律的政策、制度、规定，适应时代发展需要。

　　新京报：在你看来，35年来中国最重要的改革是什么？

　　陈佳洱：当然是经济改革。现在一部分人先富起来了，但贫富差距过大，应该让改革成果让更多人享有。

　　新京报：未来十年，中国最重要的改革是什么？

　　陈佳洱：我期待的重点是由科技创新驱动经济发展，科技体制改革适时跟进。

　　新京报：你觉得自己是一个改革者吗？如果要你送给现在的改革者一句话，你会说什么？

　　陈佳洱：谈不上。我有幸参与国家科技改革事业，做了一点理论贡献，进行过一些制度改革，为科学家营造自由探索的环境。我希望国家强大，人民幸福。送一句老话给现在的改革者：全心全意为人民服务，把人民群众的利益放在第一位。