张海霞。

5月29日，IEEE（美国电气工程学会）一则邮件被曝光，邮件写到“鉴于美国将华为列入禁止名单，IEEE期刊无法再聘用任何华为的人员在同行评审阶段担任审稿人和编辑。并通知所有目前来自华为的员工停止审稿。”华为被列入“实体名单”的风波最终扩大到了学术圈。

对此，北京大学信息科学技术教授、IEEE NTC北京分会主席张海霞发出《致IEEE主席的公开信》，她表示退出所在的IEEE会员和期刊编委。

张海霞在公开信中表示，“惊闻IEEE下令禁止华为专家参与期刊审稿，这远远超出了一个可以接受学术人的底线，作为IEEE的会员和期刊编委，我必须表明自己的态度：我申请退出我所在的两个IEEE期刊的编委会，并给IEEE候任主席写了一封公开信。这是我个人的态度，与任何其他组织和个人无关，特此声明”。

5月29日夜间，新京报记者采访了发表公开信的张海霞。她表示，最关键的问题是学术跟政治脱钩，如果学术跟政治不脱钩的话，谁也摆脱不了这个尴尬。

IEEE暂时没有官方答复

新京报：你给IEEE发出公开信后，有收到他们的回复吗？

张海霞：有一个（IEEE）杂志的主编，他回复称现在去落实这个事情，因为他说没有收到这个邮件，我让他去落实，他还没有回复，其他人还没回复。

新京报：所以现在他们没有跟你们沟通过？

张海霞：对。

新京报：你在编委会里面多久了？

张海霞：六年以上。

新京报：编委会通常有多少个成员？

张海霞：一般都会有几十个，因为稿件量非常大。

新京报：通常来讲华人占的比例高吗？

张海霞：不一定，跟杂志有关系，有些华人很强的领域，华人当然比例就高一点，有些华人不是特别强的领域，比例就低一些，因为它取决于你在这个行业的领导力，你做的科研大家是不是认可，认可就很多，不认可就少。

新京报：你们跟IEEE之间的关系是怎样的？是比较松散的状态，还是平时的沟通很密切？

张海霞：其实大家都是会员，在学术组织内，会员关系都比较松散，活动会比较多。像我算参与的比较多的，因为我做过他的分会的主席，参加过很多会议，各方面沟通很丰富。

“二战期间学术交流都没有停过”

新京报：相对来说，IEEE是一个比较单纯的组织吗？

张海霞：非常单纯。这个事情为什么会让大家如此愤怒？因为大家都是科学家，是按科学的规则在一起讨论，而不是按照政治规则在一起。

新京报：在这个事情上，IEEE是不是应该跟大家有一个交代？

张海霞：我认为他们必须要有。因为这邮件是IEEE内部小圈子里发出的，为什么会流出来？证明还是有良心的科学家站出来，因为有良心他才会把这样的不合理的邮件转出来，如果没有良心他就不会转出来。

新京报：据你了解，IEEE在信息科学领域学术地位是怎样的？

张海霞：非常高，在电子信息科技领域，大家对IEEE的品牌是很认可的。但现在出现这样的事，这对大家的挑战很大。

新京报：IEEE这样的举措会对国内的科研工作产生怎样的影响？

张海霞：客观来说是不会产生影响，作为科学家和科研人员，大家该干嘛干嘛，只是以前大家可能都通过IEEE这个平台交流，因为大家比较认可它，如果这件事情属实，那会严重影响它的公平公正性，大家可能不一定会在这个杂志上发表了。

新京报：有一些网友建议建立一个新的组织，你觉得这个方案可行吗？

张海霞：这一次要看IEEE真正的表现了，在过去这么多年里大家都很信任IEEE，它不应该让大家失去信心。我觉得美国的科学家也不是这样的，他们都很有科学操守的。

我觉得目前出现这样的困难，应该解决困难，如果他们不解决困难，当然就会有人挺身而出，因为在国际学术组织来说，哪怕在二战的那么黑暗的时期，学术交流都没有停过，科学家之间的学术交流都在继续，为什么会被这样的事情会打断？

我个人觉得，所有之前我接触过的一些科学家，我相信他们都不会去诚心干这个事情。

最关键的问题是跟政治脱钩

新京报：你觉得IEEE注册地在美国跟此事有关系吗？

张海霞：我觉得不是，其实注册地在哪都没有关系，跟主导的人有关系，跟现在主导的思想有关系。IEEE注册地在美国原来运行了这么多年，不也运行的很好吗？有很多杂志都运行的很好，只是现在开始变成这样，被政治完全控制了以后就很有问题。我觉得最关键的问题是跟政治脱钩，如果学术跟政治不脱钩的话，谁也摆脱不了这个尴尬。

新京报：所以你赞同科研是没有国界的？

张海霞：我觉得科学问题是没有国界的，解决科学问题的方法也是没有国界的，但是科学家是有国界的。你面对的问题如果不是真实的问题，那就不是科学问题，你解决的方法如果不能用来解决真正的问题，那就不是科学问题的解决方法。大家要在一个平台上讨论，所有的科学家能够真正面对科学问题进行讨论，这才是关键。

新京报：华为在IEEE里面的影响力怎么样？

张海霞：我不是华为的，所以我也不知道，但是IEEE是需要华为的。科学家做科研是真正要解决人类的问题，最后要变成产品让大家受益，华为作为一家让全世界三分之一人受益的科技公司，在电信领域以及华为主营的领域，如果华为在行业里没有声音，没有华为参与那些标准的定制又有什么意义？

新京报：今天有一些国内的学者也在反对IEEE的行为。

张海霞：不只是中国的科学家，全世界的科学家现在都在支持和声援华为，我觉得这是在挑战所有科学家的底线。我希望学术跟政治脱钩，让大家真正去针对科学问题开展研究。