过程比结果更重要，申遗本身是很好的宣传过程。

北京中轴线遗产目前保护情况如何？其希望给外界讲述一个什么样的故事？申遗成功后会带来哪些积极影响？近日，新京报记者专访了中国古迹遗址保护协会秘书处主任燕海鸣。

他指出，北京中轴线是一套完整的故事体系。通过中轴线，能够了解中国人如何通过规划布局来表达对政治理念、文化象征和生活空间的认识。同时，申遗本身也是很好的宣传过程，申遗过程比结果更重要。

中国古迹遗址保护协会秘书处主任燕海鸣。受访者供图

北京中轴线注重整体保护

新京报：当前，北京中轴线遗产总体上的保护情况如何？

燕海鸣：北京中轴线的保护经历了一个复杂的过程，总体上是越来越好的。20世纪后半叶的部分时期，更侧重经济和城市发展方面，北京中轴线沿线的一些风貌、历史古迹面临着不小的保护压力。

这些年，尤其是十八大之后，国家越来越注重城市发展和文化保护之间的平衡。伴随着中轴线保护及申遗的总体进程，针对一些影响文物保护和风貌和谐的问题，开展了很多有力度的工作，一些历史遗留问题都在逐步解决。

新京报：北京中轴线建筑群整体作为一个文化遗产，跟其他单个点位的文化遗产相比，有何独特价值？

燕海鸣：单个点位的文化遗产，比如已经列入世界遗产名录的故宫和天坛等，它们是某一特定时期、特定群体对于权力、礼仪、思想等维度的象征表达。相比而言，北京中轴线包含更多维度，它跳出了某一特定的时空和群体，指向整个中华民族穿越历史的建城理念与实践，表达了在北京建都及其城市运行过程中，一种集体性的权力与生活实践图景。

相对单独遗产而言，系列遗产保护管理要求更高，更要求对其进行整体保护。北京中轴线作为一个整体，跨度很大，必须要通过所有的构成元素才能支撑起它的总体价值。一旦某个元素遭到破坏，支撑其价值的故事链就会断裂，其价值便会遭受影响。

申报与保护并重整体“打包”以应对名额限制

新京报：泉州以“系列遗产”的方式将22处遗产点整体“打包”并于今年申遗成功。北京中轴线申遗项目同样由要素众多的古建筑群构成，它跟“系列遗产”有何区别？

燕海鸣：“系列遗产”这个概念是指“由多个区划不连续的遗产构成组合起来的完整遗产项目”。泉州可视为“系列遗产”，因为它的二十二处遗产点各有自己的遗产区和缓冲区，区划是不连续的。二十二处遗产点组合起来，共同建构起在当时历史条件下，泉州作为一个重要的商贸集散地的表述。

北京中轴线不是“系列遗产”，因为中轴线的遗产区和缓冲区是连续的，区内的很多古建筑、道路和景观共同构成了一个完整的遗产。虽然中轴线贯穿北京城的南北，但所有的遗产构成要素是通过一套区划包含进去的。

当前，在世界遗产申报过程中，对讲故事的要求越来越高，看重遗产价值的提炼和发掘，看是否具备超越国界的普世价值。这也是很多遗产要反复提交两三遍文本才能过关的原因。

北京中轴线和泉州“系列遗产”虽然都是以历史古城的面貌进行申遗的，但两者最大的不同是，大家对北京中轴线的认知度一直很高，它的存在和故事本身就是完整的，不需要再像泉州一样去建构一套叙事，而是要透过更扎实的工作，把这套已经成型的故事，以世界遗产的语言去拔高，进行国际表达。

新京报：近些年来，中国的申遗工作有哪些变化？

燕海鸣：首先是总体理念和方法的变化。从曾经的“重申报轻管理”，发展为“申报和保护管理并重”。过去是优先申报事宜，在过程和事后加强管理；现在是申报培育过程中就以高标准要求保护管理工作。

我们现在面临的一个挑战是，世界遗产每年每个国家只能申报一项，再加上自然遗产和文化遗产之分，文化遗产可能面临两年申报一项的情况。所以在培育预备项目的过程中，更加侧重于包含更多元内涵和构成要素的大型遗产和系列遗产，更强调整体性和综合价值。在有名额限制的背景下，进行一些系列申遗甚至跨国申遗的尝试，是世界上很多国家应对名额限制的一种路径。

新京报：在北京中轴线遗产保护过程中，如何平衡与当地居民的关系？

燕海鸣：世界遗产在申报过程中，越来越关注申报遗产的行动本身是否能让当地利益相关者受益。比如有的遗产申报成功之后，对当地百姓的生活反而产生了负面影响，这就违背了世界遗产申报和保护的初衷。

北京中轴线遗产保护也应关注这一点。

据我了解，生活在中轴线沿线的部分居民有着改善生活条件的需求。我家曾住在天坛周边一个筒子楼，生活设施比较简陋。中轴线申遗，也会推动沿线百姓的生活条件越来越好。

申遗过程中应尊重他们的根本利益和选择，提供更多、更好的提高生活质量的可能性，既能保护中轴线整体风貌，又能兼顾到居民的实际利益，并在处理过程中注意方式方法。

过程比结果更重要申遗本身是很好的宣传过程

新京报：北京中轴线申遗项目希望给外界讲述一个什么样的故事？

燕海鸣：北京中轴线要讲的故事，其实很有意思。

日常生活中，关于政治、文化、社会、经济这些元素，每一个个体所接触和经历到的都是不同层次、不同方面的，但北京中轴线实际上是一套完整的故事体系。

从皇家的宫殿、祭祀空间，到城市中的水利系统、商贸活动，再到老百姓的日常生活，这些从上到下的政治、文化和生活元素，都可以通过中轴线这样一个完整的遗产体系呈现出来。皇家的生活和老百姓的日常生活是息息相关的，这些看似毫不相干的故事之间也有千丝万缕的联系，而这套故事体系是通过有序的都城规划布局来表达的。

通过中轴线，我们能够了解中国人是如何认识空间，如何通过规划布局来表达对政治理念、文化象征和生活空间的认知，或者说体现了中国人对于政治、生活世界的价值观。

新京报：北京中轴线申遗成功后，会给文化遗产保护工作以及整个社会带来哪些积极影响？