“以色列恢复在加沙的军事行动是意料之中的事情……国际社会应该继续要求以色列和哈马斯实现长期停火。”12月4日，世界领袖联盟主席、斯洛文尼亚前总统达尼洛·图尔克在广州“2023从都国际论坛”期间接受新京报记者专访时表示。
当地时间12月1日，以色列和哈马斯的短期停火失效，以色列恢复了在加沙地带的军事行动。12月3日，以色列国防军宣布，以军正在将其地面行动扩大至整个加沙地带。图尔克表示，加沙地带正在遭受的人道主义灾难是前所未见的，这“应该触动人类良知”。
图尔克2007年至2012年出任斯洛文尼亚总统，在此之前他曾长期在联合国系统任职，协调处理了包括科索沃、伊拉克、刚果等多个地区问题。目前，图尔克是世界领袖联盟主席，这是一个由上百位前国家元首和政府首脑组成的国际组织。
图尔克在接受新京报记者专访时表示，在巴以冲突问题上，中国一直在作出自己的贡献。本轮巴以冲突爆发后，中国在作为联合国安理会轮值主席国期间推动通过了在加沙实施人道主义暂停的决议。而在此之前，中国也一直在积极倡导巴以和平，强调落实两国方案的重要性。“中国在巴以问题上的参与有非常积极的意义。”图尔克说。
12月4日，达尼洛·图尔克在“2023从都国际论坛”开幕式上发表讲话。受访者供图
以色列恢复军事行动在预料之中
新京报：以色列近日恢复了在加沙的军事行动，并将其地面行动扩大至整个加沙地区。 你如何看待当前的局势？此次以色列和哈马斯的短期停火延长了几次，但为何没能发展成长期停火？
图尔克：毫无疑问，目前的情况非常糟糕。每个人都知道，以色列恢复其在加沙的军事行动是意料之中的事情。
以色列稍早前接受临时停火的建议，是将其视为解决问题的最简单方法。这一方法让以色列可以随时恢复军事行动，因为这不是两个军事系统之间达成的长期停火协议。以色列稍早前接受了行动暂停以交换人质，现在却终止这一暂停并继续其军事行动。
那下一步我们应该做什么？我认为国际社会应该继续要求实现长期停火。尤其是美国，我认为美国应该尽快向以色列施压：我们已经受够了。
新京报：那你认为以色列的军事行动还会持续很长时间吗？
图尔克：这要看国际社会向以色列施压的效果如何。而国际社会压力的有效性很大程度上取决于美国会做什么，因为美国对以色列有着很大的影响力。
12月4日，达尼洛·图尔克在“2023从都国际论坛”开幕式上发表讲话。受访者供图
新京报：国际社会都看到了，以色列和哈马斯的这场冲突已经在加沙地带造成了严重的人道主义灾难。这是否会改变国际社会对这场长期冲突的态度？
图尔克：我当然希望如此，但我不能确定，因为我们现在所看到的情况确实是前所未见的。从某种意义上说，在如此短的时间内、在如此狭小的地方发生了如此多的破坏，有如此多的受害者，这是前所未见的。并不是说过去没有过更严重的人员伤亡，但有些是冲突持续时间更长，有些是发生在更大的领土范围内。
但我们都知道，加沙地带的地理位置非常有限，这场冲突持续的时间也没有那么长，但受害者却如此之多，其中大多数的受害者是儿童和妇女。这是应该触动人类良知的事情。
中国长期推动巴以和平
新京报：中国日前发布了《关于解决巴以冲突的立场文件》，提出全面停火止战、寻求政治解决等建议。你怎么看中国在巴以冲突中的作用？
图尔克：在巴以冲突问题上，中国已经做出了自己的贡献。11月15日联合国安理会通过了在加沙实施人道主义暂停的决议，这是自10月7日新一轮冲突爆发以来，安理会首次通过相关决议。这个决议就是在中国担任安理会轮值主席国期间通过的。
中国也一直在积极推动巴以和平。早在今年5月与巴勒斯坦领导人在北京举行会晤之前，中国就在广泛地宣传和平理念。中国也积极倡导两国方案作为解决巴以冲突的原则。所以说，中国在协调和平的时候有一个相当可信的立场，因为它以前一直在这样做。而有些国家之前一直保持沉默，似乎相信巴勒斯坦问题会以某种方式消失，但这并不可能。
所以中国有一个更好的立场来推动巴以和平，中国在这个问题上的参与也有非常积极的意义。但这个问题的解决还有很多中国无法控制的因素，因此我们必须非常耐心。
新京报：世界领袖联盟如何看待以色列和哈马斯的这场战争？你认为解决方案应该是什么？
图尔克：我们在这场战争的很多阶段都发布了声明，所有这些声明都是关于停火的。基本上，我们赞成通过两国方案来解决这一问题。
但现在的问题是，如何从当前的情况走向两国解决方案？很多人都在谈论两国方案，但并不是每个人都认真对待这个方案。有些人这么说只是因为这样很方便，他们不一定相信这是可实现的。
总之，我认为现在政治层面的关键问题是，国际社会应该怎么做才能推动当前局势走向两国解决方案？我们可能需要召开某种国际会议，但国际会议是需要筹备的。问题在于，谁来准备呢？单个国家还是某个国家组织？所有这些问题在现阶段都是完全开放的。
但可以肯定的是，我们需要更大的国际努力、集体努力，来推动两国方案的落实。因为没有任何单个国家能够做到这一点。我们必须让各方都参与其中，从而将当前的人道主义灾难状态转向停火，再将停火状态转向推动政治进程，从而走向两国解决方案。
当地时间2023年12月4日，加沙地带Al-Breij，巴以冲突期间，遭以色列袭击的居民楼千疮百孔，满目疮痍。图/IC photo
当前的全球治理体系不完善
新京报：近年来世界许多地区地缘政治冲突不断，包括巴以冲突、俄乌冲突等。你认为世界近几年局势动荡、冲突不断的根本原因是什么？
图尔克：这个问题很复杂，但我认为，在2008年-2009年全球金融危机之后，世界局势就开始恶化。全球经济形势非常不稳定，而经济问题逐渐恶化为2011年阿拉伯世界的政治和安全危机，突尼斯、埃及、利比亚、叙利亚等国都面临危机，也就是阿拉伯之春时期。
有些地区的局势变得更糟，特别是在利比亚，西方的军事干预几乎摧毁了利比亚。而这又造成了非洲大部分地区的不稳定。在叙利亚，局势也恶化为长期的内战等。我想从那时起，全球的情况就每况愈下。
新京报：那是全球治理体系出了问题？
图尔克：是的。可以说当前全球治理体系还不够完善，但我也不确定更强大的治理体系是否能够解决这些问题。我认为关键时期是在当前全球局势恶化的开始阶段，如果导致阿拉伯之春的问题能够得到更好的解决，也许这种不稳定和恶化就不会发生。
目前世界正处在十字路口上，考验着各方的韧性和抗风险能力。我们必须秉持真正的多边主义，建立更多多边主义机制，努力克服共同的挑战。
中国提出的三大全球倡议非常重要
新京报：你在2020年出版的著作《转型的世界：对国际体系、中国及全球发展的思考》一书中提出，中国已成为全球发展的动力源。具体来说，中国可以通过哪些方式促进全球发展？
图尔克：中国可以从很多方面促进全球发展，譬如“一带一路”倡议，这是一个非常积极的倡议。还有习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议非常重要，中国可以通过这些倡议为世界的发展作出很多贡献。同时，中国也可以成为全球治理体系改革、全球金融改革等方面的主要参与者。
新京报：你从一开始就参加了从都国际论坛，这个论坛一直聚焦多边主义等全球议题。你认为这个论坛能为世界提供一些解决方案吗？
图尔克：我认为我们正在这个论坛中学习、讨论一些议题。当前世界面临着一系列相互交织的危机，包括全球经济、国际发展、气候变化、和平与安全等多个方面。这些危机考验着我们的治理能力和治理体系，但我们在这里就这些议题展开讨论，通过更多的交流推动达成更多的合作。
我们都来自不同的文化背景，但多年来我们已经发展了一定程度的相互理解和信任，由此我们也可以更自由、更公开地讨论问题，寻求共同的解决方案。虽然我们还没有达到这一目标，但我们正在取得非常好的进展。
新京报记者 谢莲
编辑 张磊 校对 刘越
