“风味原产地”系列的第五季《风味原产地湖北》正在热播中,这也是继潮汕、云南、甘肃、贵阳之后,“原产地”系列首次将目光对准“中部地区的美食”,豆皮、莲藕、襄阳牛肉面、合渣、米酒、鱼馔等美食相继出现在节目中。日前,该片制片人李洁接受新京报记者专访表示,对于各路“美食”的选择,如果是大家特别熟悉的食物,只要有人们都不知道的一面,节目组就会很感兴趣。而对于几乎人人都知道的“热干面”则没有出现在“湖北”这一季中,对此李洁表示,“热干面属于大家特别熟悉的食物,我们没有找到呈现它的全新方式,或者说‘熟悉中的陌生’,所以没有作为主要食物拍摄。”


襄阳牛肉面和黄酒。


主题:食物是出发点,不是目的地


新京报:和前四季“原产地” 潮汕、云南、甘肃、贵阳相比,“湖北”首次涉及中国的中部地区,“湖北”显得没有之前那些地方那么有“异域风情”。为何选择了“湖北”作为第五季的拍摄主题?


李洁:
这个系列很有意思,我们对它的整体设计更像一个拼图的过程。每个地区都是拼图的一小部分,下一小块会拿到哪个部分,这个小块会在整个拼图中占多大的面积比例,其实都有一定的未知。我们希望通过不断地积累,逐渐把风土和风味的拼图链接完善,湖北是我们完成拼图的一个步骤。首先,我们想在拼图中填充中部地区。其次,湖北对大部分人来说,还是具有一定陌生感的。前期策划阶段,我们才发现,湖北是一个多样化很丰富的地方,和之前对“湖北武汉”的印象完全不同。鄂西南、鄂西北、北部、东南部、中部,方言、饮食习惯完全不同,这与前四季有很大的区别。这些差异与地理地貌有非常强的关联,我们的节目一直说“一方水土养一方人”,湖北特别明显,对食物来说,地理文化属性更强,而不是行政区域属性。


酥炸莲花。


新京报:都说“一方水土养一方人”,在你看来,湖北美食以及湖北人有着怎样的特点和关联?


李洁:
与其说湖北美食和湖北人的特点和关联,不如说,不同的湖北美食,能看到湖北区域内,不同地理单元上,人的不同。他们说不一样的方言,有不一样的饮食偏好。食物是我们的出发点,不是我们的目的地。目的地是透过食物了解一个地方。什么食物在这个地方好吃?是自然地理的塑造,是独特气候的养成,或是漫长历史之中的流变,随着人口的迁徙,民族的聚合而形成。

新京报:“美食”和“故事”长期以来都是大家关注比重的一个话题,在《风味原产地》中二者是如何平衡的?


李洁:
原产地系列,食物就是我们的主人公,是围绕食物在做故事,食物的前世今生、食物的不同层级。所以对我们来说,其实不存在这个“平衡”问题。驱动力不是来自主人公的行为、命运、变化。短短的一集里甚至会有2-3个不同的与食物相关的“主人公”,但他们不是真正意义上的“主角”,食物才是。

美食:陌生感是需要考量的维度之一

新京报:如何在湖北美食中挑选我们想表达的主题?


李洁:
在不同的地理单元,找与自然地理密切相关,与人群文化属性关联强的食物。

新京报:比如节目第一期选择了“豆皮”,是出于什么考虑?


李洁:
把豆皮作为第一集,主要考虑是,武汉是湖北的省会,最大的城市,也是大部分人对湖北的第一反应,最能代表大众对湖北的认知。在十集中,也只有这一集主要在武汉拍摄。在武汉选择拍摄豆皮,主要是武汉是食物汇聚之地,特别本地。能体现武汉在地饮食的单品挺多的,比如热干面。选择豆皮,可以避免被拍得特别多,大家也非常熟悉的食物,同时也足够有分量,而且还可以带出武汉的过早文化。我们前期调研中有很多的样本,当地人的认可、口碑、食物的地道、主人公对待食物的态度、制作的绝活儿,以及从影像上是否有更多创作空间等很多因素,都是我们选择主要拍摄内容需要考察的维度。最终,豆皮大王也是综合各种因素选择的。


豆皮。


新京报:湖北可能最为人熟知的美食就是“热干面”,在拍摄时为何没有拍摄“热干面”?对于 “大众化”美食和不那么“大众“之间的选择是怎样的?


李洁:
热干面被拍得太多了,确实有大家都知道、缺少特别响亮的惊喜问题。全系列里有另外一集是“襄阳牛肉面”,从内容整体的差异性上,热干面也不是首选。我们对“大众美食”的理解,是有生命力的,有群众基础的,在地的。湖北系列的所有食物,都是“大众化”的美食。 “大众化”“不那么大众化”,是指外地人,或者大部分观众是否熟悉,陌生感是我们需要考量的维度之一,但不是唯一维度。如果是特别熟悉的食物,但有大家都不知道的一面,我们也会很感兴趣。热干面属于大家特别熟悉,我们也没有找到特别的“熟悉中的陌生”,所以没有作为主要食物拍摄,只是在《豆皮》一集中有作为美食展示出现。

新京报:对于当地美食的选择上,“猎奇”和“熟悉度”是参照的两个坐标吗?


李洁:
食物的熟悉和陌生,是我们考量的,但猎奇从来不是。这十期中,莲藕、豆皮、襄阳牛肉面、合渣、蒸菜、缠蹄、鱼面是比较快确认的。房县木耳、米酒、鱼馔是相对比较纠结的。

创作:创新需要长期的努力

新京报:具体来讲,从策划拍摄到最后完成,《风味原产地》最大的困难是哪里?


李洁:
困难来自两个方面,一个是前期策划阶段,找到当季的拍摄区域,需要有充足的理由,而不仅仅是“这个地方没有做过”。另外就是,如何让这个系列有持续的生命力和吸引力,是我们一直在思考的问题。

新京报:做到第五季了,“原产地”系列所坚持的是什么?


李洁:
我们的创作出发点一直没有变:讲述食物自己的故事,从食物看在地风味的形成及流变。创新也是我们一直想努力的。每次会在音乐、包装、视觉上去尝试一些新的形态,但对我们来说,这都是技术层面的尝试,真正的创新应当是理念的,全新的。我们还在做长期的努力。


新京报记者 刘玮

编辑 佟娜

校对 赵琳