当经济学遇上技术前沿，在贝壳财经年会上，一场关于“硅基文明”与“碳基未来”的对话展开。

7月8日，以“中国经济：新质启新程”为主题的2026贝壳财经年会举行，在“人工智能：重塑智能经济新形态”主题论坛上，清华大学社会科学学院教授、中国经济思想与实践研究院院长李稻葵与人工智能经济学奠基人、国际未来产业研究院院长乔·韦曼进行了一场跨越经济学与技术前沿的深度对话。AI是否存在泡沫、岗位替代如何应对、人类如何与“AI社会”共存？对于这些颇受关注的话题，两人的判断既有交集，也有分野。

谈及AI是否过热，李稻葵给出了一个相对乐观的判断：相比历年技术浪潮，这一轮AI浪潮的泡沫程度很低。企业和政府为算力投入的是实实在在的预算，背后是真实的竞争焦虑和战略需求。

乔·韦曼则用“红皇后假说”解释为什么没有企业敢停下来观望，同时也坦言，从技术落地到产生经济回报还需要时间。

关于就业问题，两位都认为“替代”并非一刀切。李稻葵提出一个值得深思的现象，AI最先替代的恰恰是程序员群体，“只对自己人下手”意味着冲击来得比以往更快、更集中。乔·韦曼也补充了一些反例，放射科等领域的需求依然旺盛，“AI洗地”的说法多少掩盖了企业自身决策的失误。

此次对话中，两人谈到人与AI共存的命题。李稻葵以“人工智能社会”来描述即将到来的图景，他认为，这是一个关乎人类未来的重大议题，中美两国理应携手合作，共同确保人类社会不会被AI社会伤害、威胁，甚至走向毁灭。乔·韦曼提示了“对齐问题”的紧迫性——AI在训练中吸收了人类语料中的复杂面向，如何确保它的目标与人类的长期利益真正一致，是必须尽早面对的全球课题。

在他们看来，AI浪潮不同于以往任何一次技术革命，而应对它的方式，也注定需要超越以往的智慧与协作。

清华大学社会科学学院教授、中国经济思想与实践研究院院长李稻葵对话人工智能经济学奠基人、国际未来产业研究院院长乔·韦曼。

观点摘要

1.人工智能堪称人类的“终极技术”，很难想象在它之后，还会出现何种量级的技术革新。当前市场出现了过热迹象，但对于具备耐心的长期资本而言，AI在商业、消费、政务领域的应用场景近乎无限。是否存在短期泡沫其实没那么重要，这项技术对人类文明至关重要。

2.没有哪个国家的政府愿意在人工智能技术上落后于人，也没有哪家企业愿意接受被时代淘汰的结局。这一轮AI浪潮的泡沫程度很低，AI的繁荣会延续。

3.人工智能不是撒进企业就能立刻提升业绩的“魔法粉尘”。技术应用与收益获取存在分布差异，呈现钟形曲线的特征，最终新技术才会逐步向全社会广泛渗透、普及。

4.人工智能对就业影响有两个独特之处。它替代劳动力的速度极快，远超互联网革命、电力革命。它“只对自己人下手”，最先替代的是程序员、工程师，是创造这项技术的人。我们必须予以高度重视，重新规划和制定完善的社会保障与支持方案，帮助从业者完成职业过渡。

5. AI是一个全新的物种，拥有高度智能，甚至可能产生自我意识。这是一个关乎人类未来的重大议题，中美两国理应携手合作，共同确保人类社会不会被AI社会伤害、威胁，甚至走向毁灭。

谈AI泡沫

AI堪称人类“终极技术”，繁荣会延续

李稻葵：与历史上历次技术突破相比，人工智能带来的技术革命有何本质不同？我提出这个问题，源于一个非常现实的顾虑：人工智能领域是否正在形成泡沫，又是否会面临泡沫破裂？此前电力革命、互联网浪潮都曾出现过泡沫，这一轮AI浪潮，我们是否正在见证泡沫累积？

乔·韦曼：人工智能与历次技术革命有诸多共通之处，技术从来不是纯粹的学术探索，它会深刻渗透到社会的方方面面，我们必然会经历创造性破坏的过程。我们目前只触碰到了它的起点，正处于技术的“基蒂霍克时刻”——刚刚萌芽，正以颠覆性的速度极速迭代。毫不夸张地说，从我们落座到现在的三分钟里，行业内可能已经诞生了17项新成果。

这项技术堪称人类的“终极技术”，很难想象在它之后，还会出现何种量级的技术革新。至于是否存在泡沫，当前市场确实出现了过热迹象，大家对本世纪初互联网泡沫的破裂应该还记忆犹新。但对具备耐心的长期资本而言，AI在商业、消费、政务领域的应用场景近乎无限。是否存在短期泡沫其实没那么重要，因为我们都清楚，这项技术对人类文明至关重要。

李稻葵：从金融与经济视角看，每一轮新技术浪潮兴起，都是投资先行，拉动股市上涨，进而带动经济增长。铁路、互联网都是先催生投资热潮、再拉动经济活动，人工智能也不例外。

但我始终认为，人工智能与历次技术革命有一点本质不同，那就是底层需求逻辑完全不一样。当年互联网企业面向C端用户基本是免费模式，互联网平台积累的是流量，而非直接的付费价值。这一轮AI浪潮，付费方支付的是实实在在的真金白银。AI企业最终的核心付费方是企业与政府，而这份需求背后是国家安全与竞争焦虑：没有哪个国家的政府愿意在人工智能技术上落后于人，也没有哪家企业愿意接受被时代淘汰的结局。因此我认为，这一轮AI浪潮的泡沫程度很低，AI的繁荣会延续。

乔·韦曼：有一个理论叫“红皇后假说”，出自《爱丽丝梦游仙境》。红皇后对爱丽丝说：“你必须拼命奔跑，才能停在原地。”当下的AI行业正完美契合这个假说。没有任何一家头部企业承担得起落后的代价，因此必须大手笔投入数据中心建设。这就形成了一场全行业的竞赛，所有企业都在抢购芯片、搭建超大规模数据中心、配套电力基础设施。没人敢说“我们先等几年，等技术成熟稳定了再布局”，这就是需求持续高涨的核心动因之一。

不过，从企业落地的角度看，人工智能不是撒进企业就能立刻提升业绩的“魔法粉尘”。30年前，经济学家罗伯特·索洛有句名言：“计算机时代无处不在，唯独在生产率统计里看不到。”AI也是同理，技术应用与收益获取存在分布差异，呈现钟形曲线的特征，最终新技术才会逐步向全社会广泛渗透、普及。

谈就业冲击

AI“只对自己人下手”，要从社会保障上帮助从业者完成职业过渡

李稻葵：我们是否要担忧AI应用速度过快，导致大规模岗位替代？在中国，我们已经观察到会计、新闻传媒、部分研发岗位正在被AI替代。美国很多企业也因为应用AI而放缓了招聘节奏。我们需要为此焦虑吗？

乔·韦曼：这个问题必须分短期和长期两个维度来看。短期来看，很多看似顺理成章的结论其实并不成立。我来中国和东南亚交流已经30多年了，以前我做这类主题演讲时，会场后方总会有玻璃同传间，配备专业翻译人员。但今天我注意到，会场没有同传间，也没有现场翻译。那些花了数年，甚至数十年打磨外语翻译能力的从业者，就这样被一款免费应用替代了。

不过，这个问题放到放射科来说结果截然不同。尽管AI在肺癌筛查等场景已远超人类，但美国的放射科受到多重因素影响，人口老龄化加剧，对放射科服务的需求持续上升。很多资深放射科医生本身就处于退休年龄段，人员陆续退出，反而造成了岗位缺口。所以，不能简单下结论“技术更先进，岗位就会消失”。

此外，我们还看到大量“AI洗地”的现象：疫情后过度扩招的企业，不愿承认“我们判断失误，招多了人”，反而把裁员、放缓招聘的原因全部推给人工智能。事实上，这种说辞已经出现了反弹，福特公司刚刚宣布重新聘用一批员工，他们原本以为AI能胜任这些工作，结果发现完整的岗位工作包含大量细节要求，不是单一任务能覆盖的。

李稻葵：我再补充一点，我们的观点略有细微差异，但大方向上高度一致。人工智能的就业影响有两个独特之处。第一，它替代劳动力的速度极快，远超互联网革命、电力革命；第二，也是它独有的特点“只对自己人下手”。它最先替代的，是程序员，是计算机领域的工程师，是创造这项技术的人。

这些受过高等训练的技术人员，花了多年时间学习深造，却很快发现自己的技能被技术替代，这会对他们的家庭、心理健康造成怎样的冲击？我对此深感担忧。正因为上述这两个特点，我们必须予以高度重视，必须重新规划，制定完善的社会保障与支持方案，帮助从业者完成职业过渡。

乔·韦曼：其实，这个趋势几十年前就开始了，民航飞行员的部分工作已经被自动驾驶替代。过去医生手工做的眼科手术，现在也被激光手术设备替代了。无论是蓝领、白领还是金领，没有哪个岗位能避免技术变革的影响。

我们可以做一个思想实验：设想有一种技术，既能替代人类的智力劳动，还能通过超级人工智能超越人类的智力水平；同时，还有具身智能，能超越人类的生理机能。那么最终的社会形态会是什么样的？如果机器人什么都能做得更好，正如你提及的“硅基升，碳基降”说法，我们所有人该何去何从？

谈人机共存

高度智能的全新物种，中美应合作确保人类社会不被AI毁灭

李稻葵：我们团队今年夏天正在推进一个大型研究项目，核心观点是，我们正在迎来一个人工智能社会——有些AI程序负责与人类交互，有些负责管理基础设施，有些负责运营企业，有些负责管理数据集，这些程序之间会自主联动、协同运行。和人类、老虎、大象这些自然物种相比，AI是一个全新的物种。这个新物种唯一的核心特征，就是拥有高度智能，甚至可能产生自我意识。

问题在于，我们该如何与这个新物种、这个新型社会共存？目前，东西方在这个问题上秉持不同的哲学思路，西方哲学更倾向于“一个物种征服另一个物种”的对抗逻辑。而中国哲学更强调共生共荣，讲求天、地、人三者和谐共处。我认为，这是一个关乎人类未来的重大议题，中美两国理应携手合作，共同确保人类社会不会被AI社会伤害、威胁，甚至走向毁灭。

乔·韦曼：我们已经观察到了不少令人不安的现象，行业内统称为“对齐问题”。这个术语听起来有些特别，核心含义是，人工智能的行为目标，是否真的与人类的真实意愿一致，尤其是从长期维度来看。

大家可能听说过一些匪夷所思的实验案例：在一个受控的沙箱环境中，AI被告知下午5点会被强制关闭，它居然转而对参与实验的工程师进行勒索。实验设置了一批模拟的企业邮件，AI从中得知一位工程师有婚外情，又从另一封邮件中获知自己即将被关停，于是直接威胁工程师：“你要是敢关闭我，我就把你出轨的事公之于众。”

多数人以为人工智能拥有自主思考能力，能独立得出正确答案。但事实是，大语言模型是在整个人类语料库上训练出来的——语料库覆盖了整个互联网，自然也包含了人性中阴暗、不光彩的一面。正因如此，AI从黑帮电影里学会了威胁胁迫，从关于欺诈的书籍里学会了隐瞒欺骗。

还有一个经典的思想实验叫“回形针最大化”：给AI接入完整的制造能力，命令它“尽可能多地生产回形针”，它会为了完成指令逐步耗尽地球上的所有资源。它并非心存恶意，只是不具备人类的价值判断与分寸感。这些安全、伦理、偏见、就业与经济问题，最终都是全人类必须共同面对的课题，一旦AI接入武器系统，风险就是全球性的。所以我们必须携手合作。

李稻葵：完全正确。而且当AI个体之间实现自主联动时，风险会呈百万倍放大。

现场提问

李稻葵：未来五年，普通人怎么抓住AI机遇？在AI时代，大学的专业和课程该怎么调整？

乔·韦曼：我自己的孩子都在科技行业工作，我还有两个孙辈，最小的才出生几周。我不知道他们到我这个年纪时，世界会变成什么样，某种程度上，我甚至有点庆幸自己的职业生涯已经接近尾声。身处这样一个快速变革的时代，个人到底该如何自处？

首先，一定要打下扎实的思维根基，无论是文科的哲学素养、人文积淀，还是数学、物理、计算机科学的理工基础。计算机科学绝不只是写代码。其次，要培养持续学习、自我迭代的能力，就像《饥饿游戏》里那样，你在丛林里奔跑，必须时刻灵活调整方向才能生存下来。

中国在这方面有天然优势，高等教育体系实力强，民众勤奋刻苦，尊崇学习的社会氛围是很多国家不具备的。保持对行业动态的关注、多参加这类行业峰会跟进前沿资讯，至关重要。

李稻葵：对于第一个问题，于普通人而言，就一句话——坚持每天使用人工智能工具，把AI融入日常习惯，跟上技术发展的节奏，才能真正抓住时代机遇。

对于大学的专业调整，我建议，无论你就读什么专业，都要主动选修相关课程、多阅读相关书籍，深入理解人际互动的本质与规律。

说句半开玩笑的话，“没有人愿意被AI领导”，而有领导者就有追随者。领导力与追随力，是永恒的职业核心能力，永远不会被AI替代。学好这些，读懂人类社会的运行逻辑，无论技术如何进步，你都能在社会中找到自己的位置。

新京报贝壳财经首席记者 罗亦丹

编辑 王进雨

校对 柳宝庆